ЕНВД не было выручки

[Аноним]

ПБОЮЛ (Питер) арендует магазин площадью 80 кв. м. , где занимается торговлей произведениями искусства. За квартал никакой реализации не было. Платится ли в данном случае ЕНВД? Если нет, то что надо нести в налоговую?

Заранее большое спасибо.
Надежда.

[Smic]

Не платится. В налоговую нести все, что обычно носили, кроме ЕНВД.

[Smic]

Еще вот здесь можно посмотреть:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=29368

[Юлианна]

ЕНВД вы не платите,тк нет деятельности нет и ЕНВД (подробности в теме "ЕНВД платить или нет", но не забывайте , что если в марте у вас была торговля за нал, то в апреле вы еще являетесь плательщиком ЕНВД , правда сумма налога в апреле будет равна НУЛЮ. Но при этом вам прийдется сдавать декларацию по ЕНВД за 2кв.
С уважением к вам.

[Smic]

если в марте у вас была торговля за нал, то в апреле вы еще являетесь плательщиком ЕНВД

На каком основании? В апреле деятельность, облагаемая ЕНВД не осуществлялась, а налоговым периодом по ЕНВД является квартал.

, правда сумма налога в апреле будет равна НУЛЮ.

Сумма ЕНВД не может быть равна 0. ЕНВД либо есть (если осуществлялась соответствующая деятельность), либо его нет (если таковой деятельности не было)

Но при этом вам прийдется сдавать декларацию по ЕНВД за 2кв.

Не придется, не вводите людей в заблуждение.

[stas®]

Smic, каковы основания приравнивать ведение деятельности к получению выручки?

У меня предприятие могло по году выручки не получать, а работало - аж пар шел... То есть очевидный контрпример - длительный производственный цикл.

Другой пример - производство, не давшее продукции (брак).

Третий пример - отсутствие покупателя. Магазин открыт, продавщицы в накрахмаленных фартучках стоят, кассир сидит (за ККМ). А покупатель не идет. Есть деятельность или нет?

Я не знаю однозначного ответа...

[Юлианна]

Уважаемый Smic.
Я рекомендую вам внимательно прочитать письмо УМНС РФ по СПб от 01 марта 2004 года, а детальнее - общее положение, в котором указывается :"...В случае если налогоплательщик прекращает осуществлять виды деятельности, подпадающие под действие главы 26.3 НК РФ, или превышает ограничения, установленные в главе 26.3 НК РФ, то ОН ДОЛЖЕН ПЕРЕЙТИ НА ОБЩИЙ РЕЖИМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ С МЕСЯЦА, СЛЕДУЮЩЕГО ЗА МЕСЯЦЕМ, КОГДА ПРЕКРАЩЕНО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ или превышены ограничения..." Поэтому если в марте была розница, то в апреле будет ЕНВД,следовательно декларацию по ЕНВД за 2 кв СДАТЬ ПРОСТО НЕОБХОДИМО.

Сумма ЕНВД не может быть равна 0.

МОЖЕТ, и еще как может!
ЕНВД АПРЕЛЬ = 1200*(ПЛОЩАДЬ)*К1*К2*К3; тк розницы в апреле не было,то площадь = 0 кв.м.(а не 80), Следовательно, перемножив все показатели мы получаем ЕНВД апрель равным нулю.

И не забывайте о штрафах за непредоставление деклараций!

С уважением к вам.

[фыва]

А вот еще одно Письмо УМНС России по Санкт-Петербургу № 07-08/11271 от 27.05.2004 г.:
http://www.r78.nalog.ru/document.php...opic=envd78_01

Насчет необходимости представления декларации там сказано, что надо представлять с нулевой суммой налога (видимо, исходя из нулевого физ. показателя).
Но это в случае отсутствия деятельности.
Так что надо бы уточнить, что имеется в виду под "отсутствием реализации".

[Smic]

Уважаемый Smic.
Я рекомендую вам внимательно прочитать письмо УМНС РФ по СПб от 01 марта 2004 года, а детальнее - общее положение, в котором указывается :"...В случае если налогоплательщик прекращает осуществлять виды деятельности, подпадающие под действие главы 26.3 НК РФ, или превышает ограничения, установленные в главе 26.3 НК РФ, то ОН ДОЛЖЕН ПЕРЕЙТИ НА ОБЩИЙ РЕЖИМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ С МЕСЯЦА, СЛЕДУЮЩЕГО ЗА МЕСЯЦЕМ, КОГДА ПРЕКРАЩЕНО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ или превышены ограничения..." Поэтому если в марте была розница, то в апреле будет ЕНВД,следовательно декларацию по ЕНВД за 2 кв СДАТЬ ПРОСТО НЕОБХОДИМО.

За рекомендации спасибо. А теперь по делу. Если в марте у Вас была ЕНВД-деятельность, а в Апреле нет, то прекратили Вы ее в марте, а в апреле и не начинали. Соответсвенно с апреля, месяца, следующего за мартом, Вы перешли на общий режим и декларацию за 2-й квартал сдавать не нужно, если ЕНВД-деятельность не началась в мае или июне.

МОЖЕТ, и еще как может!
ЕНВД АПРЕЛЬ = 1200*(ПЛОЩАДЬ)*К1*К2*К3; тк розницы в апреле не было,то площадь = 0 кв.м.(а не 80),

Из того, что в апреле у Вас не было выручки по рознице еще не следует, что площадь была равна 0 (это нематериалистичный подход). Из этого следует только то, в апреле Вы не занимались деятельностью, облагаемой ЕНВД. Но в случае розницы, если выручка у Вас была в мае и июне, ЕНВД следует насчитывать за все три месяца исходя из площади 80 м.кв., т.к. площадь магазина от наличия выручки не зависит, а во втором квартале ЕНВД-деятельность у Вас была.

Следовательно, перемножив все показатели мы получаем ЕНВД апрель равным нулю.

Арифметику проверил - все замечательно, срослось. Только вот налоговым периодом по ЕНВД является квартал (в данном случае - 2-й), а не месяц. Потому нет смысла считать ЕНВД за месяц, впрочем как и за неделю и день....

И не забывайте о штрафах за непредоставление деклараций!

Только тех деклараций, которые Вы обязаны представить...

[Smic]

А вот еще одно Письмо УМНС России по Санкт-Петербургу № 07-08/11271 от 27.05.2004 г.:
http://www.r78.nalog.ru/document.php...opic=envd78_01

Это письмо не имеет нормативного характера и во многом спорно. Налорги в этом письме почему-то исходят из того, что организации кто-то "переводит на ЕНВД", в то время как по НК:

Статья 346.28. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории субъекта Российской Федерации, в котором введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.

Т.е., если вы не осуществляете деятельности, облагаемой ЕНВД, то и налогоплательщиком ЕНВД не являетесь. А становитесь Вы им не в результате того, что Вас кто-то "перевел на ЕНВД", а по причине того, что Вы стали ЕНВД-деятельностью заниматься.

[Smic]

Smic, каковы основания приравнивать ведение деятельности к получению выручки?

У меня предприятие могло по году выручки не получать, а работало - аж пар шел... То есть очевидный контрпример - длительный производственный цикл.
Другой пример - производство, не давшее продукции (брак).

Попробуйте применить эти примеры на видах деятельности, облагаемой ЕНВД... У меня не получилось, разве, что только с автоперевозками, да и то довольно натянуто..

Третий пример - отсутствие покупателя. Магазин открыт, продавщицы в накрахмаленных фартучках стоят, кассир сидит (за ККМ). А покупатель не идет. Есть деятельность или нет?

Если ко мне покупатель не шел в течении целого квартала (ни одного кассового чека более чем за 90 дней), то я буду утверждать, что розничной торговлей не занимался (просто товар как в музее показывал в течении квартала) и пусть налорги попробуют доказать обратное..

[stas®]

Попробуйте применить эти примеры на видах деятельности, облагаемой ЕНВД... У меня не получилось, разве, что только с автоперевозками, да и то довольно натянуто..

да те же бытовые услуги... Там много чего есть.

Если ко мне покупатель не шел в течении целого квартала (ни одного кассового чека более чем за 90 дней), то я буду утверждать

Вот-вот! Не нужно путать "можно отмазаться" и "теоретически невозможно". И совет:

Не платится.

- по крайней мере, неполный. Вы забыли добавить: "если вы будете утверждать, что и не пытались торговать".

[Smic]

да те же бытовые услуги... Там много чего есть.

Если можно, конкретнее, не так общо... Какие бытовые услуги населению имеют производственный цикл продолжительнее чем квартал?

Вот-вот! Не нужно путать "можно отмазаться" и "теоретически невозможно".

Это не "можно отмазаться", это "невозможно доказать обратное". Разница существенная...

И совет: - по крайней мере, неполный.

За совет спсибо. Но вопрос звучал так:

За квартал никакой реализации не было. Платится ли в данном случае ЕНВД?

В этой ситуации ЕНВД не платится. Ни какой, в том числе и неполный, хотя не очень понятно что такое "неполный" ЕНВД.

Вы забыли добавить: "если вы будете утверждать, что и не пытались торговать".

Ну да, выручки за квартал по ЕНВД деятельности не было, но сам ЕНВД заплатить ну очень хочется. Тогда, действительно, надо утверждать, что розничной торговли не было, но торговать (осуществлять ЕНВД деятельность) пытались... Только по НК:

Статья 346.28. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории субъекта Российской Федерации, в котором введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.

Заметьте: осуществляющие, а не пытающиеся осуществлять

[stas®]

И совет: - по крайней мере, неполный.

За совет спсибо. Но вопрос звучал так:

Smic, Вы меня не так поняли. Я говорил о том, что Ваш совет автору исходного вопроса нехорош... Про "неполный ЕНВД" я не говорил

Заметьте: осуществляющие, а не пытающиеся осуществлять

В очередной раз повторяю: я не знаю оснований для того, чтобы однозначно утверждать, что "осуществление деятельности" - это непременно "получение выручки".

Smic, мне хотелось бы, чтобы Вы осознали, что самый плохой совет - это безапелляционный совет, когда задающему вопрос не объясняются возможные "узкие места".

[Smic]

В очередной раз повторяю: я не знаю оснований для того, чтобы однозначно утверждать, что "осуществление деятельности" - это непременно "получение выручки".

В случае ЕНВД это, похоже, действительно так. Государство, признав невозможность точного определения дохода, как налогооблагаемой базы, по отдельным видам деятельности, просто вменяет предприятиям, этими видами деятельности занимающимся, некий "вмененный доход". В случае отсутствия фактической выручки (реального дохода) доказать наличия самой деятельности, облагаемой ЕНВД, по-моему, невозможно.
Почему Вы пытаетесь решать за налоргов их проблемы? Пусть они ищут доказательства наличия деятельности, а, следовательно, и получения дохода от нее, у предприятия, которое за эту деятельность ни одного рубля в налоговом периоде не пролучило.

Smic, мне хотелось бы, чтобы Вы осознали, что самый плохой совет - это безапелляционный совет, когда задающему вопрос не объясняются возможные "узкие места".

В данном случае "узких мест" нет: в течении всего налогового периода (квартала) - выручки от деятельности, облагаемой ЕНВД - не было, значит и деятельность не осуществлялась. Попробуйте доказать обратное на каком-нибудь примере.

[Юлианна]

Для Smic
Если в марте была деятельность по ЕНВД, то прекратиться она в марте никак не могла. В марте она просто была, а вот уже в апреле она прекратилась. Она могла бы и продолжиться, но этого она не сделала и просто прекратилась. Поэтому на общий режим переходим только в мае.


А вообще, что-то не видно заинтересованности " ПБОЮЛ (из Питера)".Ведь на самом деле если он желает получить хороший и правильный ответ на свой вопрос, то он должен хотя бы поподробнее описать свою ситуацию.
Может он вообще зарегистрировался только в апреле. Обо всем об этом мы можем только гадать. И для кого мы тут распинаемся в тонкостях вмененки. О которых можно говорить и говорить, говорить и говорить, и они при этом не закончатся. Так может новую тему открыть и на ней обсуждать все прелести ЕНВД

С уважением к вам.

[Smic]

Для Smic
Если в марте была деятельность по ЕНВД, то прекратиться она в марте никак не могла.

Ну почему же? Последнюю продажу по кассе я мог совершить, например, 15 марта и после этого магазин закрыть по причине его продажи, окончания договора аренды или какой нибудь еще. И тогда моя ЕНВД-деятельность прекратится в марте. Даже если последняя продажа ссотялась в 21-50 по москве 31.03.2004 и в течении всего 2-го квартала продаж не было (по любым причинам), то и в этом случае деятельность прекратилась в марте 31.03.2004 в 21-50 по москве.

В марте она просто была, а вот уже в апреле она прекратилась.
Она могла бы и продолжиться, но этого она не сделала и просто прекратилась.

В апреле она просто не начиналась. Невозможно прекратить то, что не начиналось.

Поэтому на общий режим переходим только в мае.

В апреле, с ноля часов ноля минут 01.04.2004...

[stas®]

Юлианна,В части времени прекращения я согласен со smic.

В случае ЕНВД это, похоже, действительно так. Государство, признав невозможность точного определения дохода, как налогооблагаемой базы, по отдельным видам деятельности, просто вменяет предприятиям, этими видами деятельности занимающимся, некий "вмененный доход". В случае отсутствия фактической выручки (реального дохода) доказать наличия самой деятельности, облагаемой ЕНВД, по-моему, невозможно.

Хммм... Во-первых, если говорить о теоретических основах введения ЕНВД, то именно "вмененность" дохода является основой обложения: если у тебя есть магазин, то он должен приносить такие-то деньги...
Что касается "невозможно"... Я бы сказал, что вполне реально. Кассир-операционист получал оклад или был в простое? С муниципальным органом закрытие магазина было согласовано? И т. д.
Smic, я согласен с тем, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы все сделать аккуратно. Но об этом надо напоминать.

Почему Вы пытаетесь решать за налоргов их проблемы?

Я пытаюсь помочь человеку решить его проблему.

Пусть они ищут доказательства наличия деятельности, а, следовательно, и получения дохода от нее

В 5-й раз: почему "следовательно"? У Вас определенно нелады с логикой

[Smic]

Кассир-операционист получал оклад или был в простое?

Был в простое, даже если оклад получал, то не как кассир-опрационист (не пробил ни одного чека)

С муниципальным органом закрытие магазина было согласовано?

На каком основании я это должен это делать?

В 5-й раз: почему "следовательно"? У Вас определенно нелады с логикой

Может быть... Но все же, приведите хоть один конкретный пример деятельности облагаемой ЕНВД и не принесшей дохода в течении квартала (эта просьба тоже не в первый раз...)

[stas®]

если оклад получал, то не как кассир-опрационист (не пробил ни одного чека)

Приказ о переводе на другую работу был?

хоть один конкретный пример деятельности облагаемой ЕНВД и не принесшей дохода в течении квартала

Да что угодно может быть... Бытовые услуги с длительным циклом. Капитальный ремонт автотранспорта может затянуться (особенно если иномарка запчасти ждет).

И, собственно, Вы по-прежнему клоните к тому, что деятельность непременно должна быть "плодотворной". Я полагаю, что магазин, в который не заходят покупатели - это все равно объект ЕНВД.

[Smic]

Приказ о переводе на другую работу был?

А зачем? Он получал оклад, как касир, осуществляя кассовые опреации в рамках деятельности не облагаемой ЕНВД.

Да что угодно может быть... Бытовые услуги с длительным циклом. Капитальный ремонт автотранспорта может затянуться (особенно если иномарка запчасти ждет).

По всем этим примерам я покажу ЕНВД деятельность в том квартале, в котором получу доход от нее. Нет запчастей - нет ремонта

И, собственно, Вы по-прежнему клоните к тому, что деятельность непременно должна быть "плодотворной". Я полагаю, что магазин, в который не заходят покупатели - это все равно объект ЕНВД.

Объект ЕНВД - вмененный доход по отдельным видам деятельности, а не арендуемое или находящееся в собственности помещение магазина, транспортное средство и т.д.

[stas®]

А зачем? Он получал оклад, как касир, осуществляя кассовые опреации в рамках деятельности не облагаемой ЕНВД.

Smic, по условиям примера он был кассир-операционист, а не кассир.

я покажу ЕНВД деятельность в том квартале, в котором получу доход от нее.

Smic, повторяю еще раз:

не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы все сделать аккуратно. Но об этом надо помнить

Дальнейшую дискуссию полагаю абсолютно бессмысленной и ее прекращаю.