Вексель

[$am]

Добрый день!
такая проблема: ООО на УСН 6% ДОХОДЫ реализ. физ лицу свое траспортное средство - авто наход. на ОС по остат. ст-ти. физ. лицо хочет расчитаться дисконтным векселем.
1, как в договоре купли-продажи прописать порядок расчетов?
2. какие налоги д.б. заплатить ООО и когда, когда вексель получен или когда предъявлен на погашение?
3, какие еще ньюансы?

[Andyko]

3. нюанс - в задвоенных налогах

[FM]

2. Признание дохода - в момент погашения векселя. Платить налог по УСН- авансовый платеж не позднее 25 числа месяца следующего за кварталом, в котором признан доход, если доход признан в 4 квартале - не позднее 31 марта.

[FM]

Andyko, а в чем задвоенность?

[Andyko]

FM, я могу согласиться, что в случае предъявления векселя к оплате векселедателю дохода не возникнет;
я не могу согласиться, что получение имущества в обмен на реализованное не является иным погашением задолженности и, соответственно, моментом получения дохода;
в случае продажи векселя, а не предъявления векселедателю, будет снова получение дохода.

[FM]

я не могу согласиться, что получение имущества в обмен на реализованное не является иным погашением задолженности и, соответственно, моментом получения дохода;

а как же п.1 ст. 346.17 НК РФ? Там о векселях четко сказано...

[Andyko]

именно исходя из этого пункта

[FM]

При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя либо иного обязанного по указанному векселю лица) или день передачи налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.

Andyko, объясни пожалуйста (торможу с утра), почему в данном случае должна при признании дохода применяться общая норма, а не специальная?

в случае продажи векселя, а не предъявления векселедателю, будет снова получение дохода.

об этом никто не спорит, но насколько следует из ситуации вексель собираются не продавать, а гасить...

[$am]

получение имущества в обмен на реализованное не является иным погашением задолженности и, соответственно, моментом получения дохода;
я недопонимаю это формулировку можете пояснить?

[Andyko]

FM, если б это был вексель, выписанный самим покупателем, не было бы вопросов.

[FM]

не вижу в выше указанном абзаце слова собственный

[Andyko]

можно не видеть, если не учитывать, что чужой вексель - это имущество, о получении которого сказано в первом абзаце.

[FM]

одно другому не мешает. Про имущество - общая норма, по векселям - специальная. В случае получения векселя применяется именно специальная норма.

[Andyko]

я бы крайне не советовал

[FM]

Andyko, ты в этом вопросе консервативнее даже Минфина РФ...

[Andyko]

да

[FM]

я бы еще понял, если бы были претензии налоговиков по этому....а так получается не совсем обоснована такая крайне осторожная позиция...

[Andyko]

возможно
но если завтра позиция налоговиков поменяется, я аргументов против новой позиции не найду

[Аноним]

можно не видеть, если не учитывать, что чужой вексель - это имущество, о получении которого сказано в первом абзаце.

Из приведенной формулировки однозначно следует, что покупатель и векселедатель не обязаны быть одним и тем же лицом:


При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя...)

[Andyko]

покупатель и векселедатель не обязаны быть одним и тем же лицом

а кто говорил, что обязаны?
А Вы, собственно, какие слова хотели бы на месте выделенных увидеть? В той формулировке, какая есть, иначе термины использовать и нельзя.
Возникает вопрос: как можно использовать в расчетах вексель третьего лица иначе как не продав?

[FM]

передача денег за товар - это их продажа?

[Andyko]

вексель - не деньги

[FM]

вексель тоже может быть средством платежа.

[Andyko]

так же, как и борзые щенки

[FM]

нет, борзые - это подарок. Ну или что-то вроде того...

[Andyko]

если за одного борзого дают пять неборзых, то борзой - средство платежа, такое же, как вексель

[FM]

если за одного борзого дают пять неборзых, то борзой - средство платежа, такое же, как вексель

нет, средство платежа неборзые...Хотя на мой взгляд это примитивная мена...

[Andyko]

примитивная мена

такая же, как мена векселя на авто

[FM]

не совсем. Если будешь меняться щенками, денег дать за них потом тебе никто не обязан.

[Andyko]

заводчик вправе пообещать вернуть деньги за возвращенного щенка и даже выгравировать это на его ошейнике