автомобиль работника - ГСМ фирмы

[Светлана Качурина]

Не будем спорить)

мы не спорим.

[irina00]

мы не спорим.

Тогда будем не спорить

[Аноним]

Добрый день,
я у себя делаю след. образом: ген. директор использует свой личный автомобиль в служебных целях. Никакого договора аренды с ним нет.
Он привозит путевые листы и кассовые чеки на бензин.
Мы ему выплачиваем деньги за бензин, на основании чеков и путевых листов и ежемесячно выплачиваем компенсацию в размере 1200 руб. При этом НДФЛ не платим.
Мы все правильно делаем, без нарушений?

1200 р. это на все, и на бензин в том числе. Так что какое-такое еще возмещение по чекам?

[Аноним]

Не будем спорить) На мой взгляд - выплата компенсаций вещь достаточно запутанная для меня как новичка и не специалиста в бухгалтерии, поэтому проще, имхо, конечно аренда, она "прозрачнее" что ли. Все можно записать в расходы и жить спокойно.

А если расходы по аренде будут выше, чем расходы по оплате компенсации, то налоговая будет оспаривать ваш договор аренды, и выкинет из расходов все, кроме суммы компенсации. Потому что по сути это использование личного транспорта в служебных целях, а не аренда. Не может директор арендовать сам у себя транспорт и на нем же и ездить, пониимаете?

[irina00]

А если расходы по аренде будут выше, чем расходы по оплате компенсации, то налоговая будет оспаривать ваш договор аренды, и выкинет из расходов все, кроме суммы компенсации. Потому что по сути это использование личного транспорта в служебных целях, а не аренда. Не может директор арендовать сам у себя транспорт и на нем же и ездить, пониимаете?

Директор не сам у себя арендует, это организация арендует транспорт директора, а директор на нем ездит. Вы имеете в виду, что налоговая будет придираться - почему аренда, а не компенсация???
Из вашей логики получается, что больше 1200 руб. на бензин тратить нельзя, но это ведь ахинея - мне приходится постоянно ездить по области, за собственный счет что ли?
Какие, на ваш взгляд, есть разумные выходы из ситуации, чтобы и денюжка за использование (типа аренда), и гсм, и без споров с налоговой?

[Andyko]

без споров с налоговой в принципе быть не может

[irina00]

Переформулирую - с минимальным риском споров с налоговой.

[Andyko]

пусть подарит автомобиль фирме

[irina00]

и в чем тайный смысл сего действа?с

[Andyko]

у организации будет свое собственное имущество, которое оно будет обязано содержать

[irina00]

Дык я и так могу себе оплачивать ГСМ по договору аренды (если заключу). Вопрос в том, что хочу еще "сверху" аренду тыщ 10 с ндфл (типа уход от зарплатных налогов). Не придеруться ли?..
Немного офтоп - а как считается амортизация авто? А если приравнять сумму аренды = сумма амортизации, чтоб не прикапывались (типа цифра не с потолка).

[Andyko]

придерутся

[irina00]

Какую сумму аренды оставить, чтоб не было вопросов?

[Andyko]

соответствующую рыночной

[irina00]

А если составить договор аренды с экипажем, куда включить услуги по управлению ТС (с которых будут платиться зарпл. налоги) и отдельно арендные платежи (с которых, соотв, только НДФЛ)?
А может тогда проще в труд. договоре написать что-то вроде, что директор использует арендованное личное авто в служебных целях и в его з/п входят услуги по управлению им???

[Andyko]

нет, с экипажем некорректно

[irina00]

Почему некорректно?

[Andyko]

потому что экипаж - это работники арендодателя по ГК

[irina00]

Арендодатель - это ООО, экипаж - работники ООО, а не директора. Разве нет?

Andyko, вы прям "человек-нет" какой-то ) (не обижайтесь!)
Что ж мне посоветуете делать? Других сотрудников нет, других машин тоже.

[Andyko]

Арендодатель - это ООО, экипаж - работники ООО, а не директора. Разве нет?

нет
арендодатель - директор, арендатор - ООО

Что ж мне посоветуете делать?

принимать решение самостоятельно с учетом всех за и против

[irina00]

Я просто не бух, всех нюансов не знаю, вот пытаюсь собрать информацию, чтобы принять решение! Дык вы мне только "против" и сообщаете, никаких "за"

потому что экипаж - это работники арендодателя по ГК

Это вы где прочитали???
Ст. 632. По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

[Andyko]

635

[irina00]

Тогда получается, что договора аренды с экипажем можно заключать только с юр. лицами и ИП? (ведь у физиков не может быть работников)

[Andyko]

да

[семерка34]

635

Эта статья регламенторует обязанности по управлению и эксплуатации Т/С.
Другое дело, что таким договором, как правило,пытаются заменить трудовые отношения. Соответственно большая доля вероятности его переквалификации.

[Аноним]

можно ли вести путевые листы в электронном виде, распечатывая их в конце месяца? каким числом д.б. датирован путевой лист, первым или последним?

[семерка34]

можно ли вести путевые листы в электронном виде, распечатывая их в конце месяца? каким числом д.б. датирован путевой лист, первым или последним?

Путевой лист это бумажка, которая должна быть на руках у водителя. А еще на ней есть графы для подписей и штампа врача. Если сможете это организовать в электронном виде, то ведите.

[Аноним]

Ребята, прочитав вашу ветку, голова закипела!!
Мы на УСН (6%). Возникла та же проблема: 2 работника, один из них использует реально свой л/а в служебных целях. Хотим заключить договор с поставщиком и платить безналом за ГСМ. Если я правильно поняла:
1) договор аренды могу заключить только с экипажем ( т.к. сотрудник сам управляет своей машиной);
если договор аренды с экипажем, то никакие расходы по эксплуатации (ГСМ, з/части, ремонт, страховка) мы ему возмещать не можем.
Или же мы можем заключить договор аренды и в нем прописать , что арендная плата уменьшается на сумму ГСМ, оплаченную с р/сч организации. Все это облагать НДФЛ.
2) либо мы выплачиваем компенсацию.
Опять же вопрос: можно ли прописать в ТД сумму компенсации и указать что часть компенсации мы оплачиваем не на руки сотруднику , а поставщику по безналу в виде платы за ГСМ ( в пределах нормы, допустим по приказу не более 2000 руб в месяц);
кто подскажет:компенсация в размере 15000 руб в месяц реальная величина?
Вся сумма компенсации страховыми взносами не облагается на основании Письма Минздравсоцразвития от 06.08.10 № 2538-19.
НДФЛ с компенсации -на усмотрение самой организации.
В договорах с клиентами у нас указано , что доставка продукции клиенту транспортом поставщика. Т. е. путевые листы не обязательны, т.к. целесообразность компенсации подтверждена.
Я все правильно поняла?

[семерка34]

1. Наоборот. В Вашем случае только договор аренды без экипажа.
2. ГСМ по безналу вместо компенсации нельзя.

[Светлана Качурина]

В Вашем случае только договор аренды без экипажа.

Расходы по содержанию и эксплуатации автомобиля будут фирмы.
Оплата за использование автомобиля физического лица по договору аренды без экипажа будет облагаться только НДФЛ