автомобиль работника - ГСМ фирмы

[marusi]

Что вы не можете понять? Ген.директор поехал в командировку за 2000 км. от нашего города и чтобы не рулить все 2000 км самому взял с собой нашего сотрудника (понятно что не дворника-водителя.) Поэтому я справшиваю путевой лист должен быть от имени этого водителя или самого ген.директора, чтобы у меня были все основания выплатить компенсацию за использование личного транспорта в служебных целях нашему ген.директору. Ведь мы выплачиваем компенсацию за транспорт-то что его изнашивают,бьют и т.д. Принципиально чтобы за рулем был именно ген.директор?

[Andyko]

Что вы не можете понять?

ничего практически

Ген.директор поехал в командировку за 2000 км. от нашего города

счастливого пути

чтобы не рулить все 2000 км самому взял с собой нашего сотрудника

он что, чемодан? как это - "взял"?

Поэтому я справшиваю путевой лист должен быть от имени этого водителя или самого ген.директора

согласно постановлению 78
путевой лист является первичным документом по учету работы легкового автотранспорта и основанием для начисления заработной платы водителю;
в вашей организации нет автотранспорта, поэтому нечего учитывать
зарплата вашего водителя не является обоснованными затратами, потому что в организации нет автомобиля

Принципиально чтобы за рулем был именно ген.директор?

нет, совершенно не принципиально

[Sunnyyyyyy]

Добрый день,
я у себя делаю след. образом: ген. директор использует свой личный автомобиль в служебных целях. Никакого договора аренды с ним нет.
Он привозит путевые листы и кассовые чеки на бензин.
Мы ему выплачиваем деньги за бензин, на основании чеков и путевых листов и ежемесячно выплачиваем компенсацию в размере 1200 руб. При этом НДФЛ не платим.
Мы все правильно делаем, без нарушений?

[Andyko]

нормально

[Sunnyyyyyy]

спасибо!

[marusi]

У нас есть автотранспорт и водители. Просто в данный момент весь автотранспорт раскинут по разным городам по всей россии, Поэтому дир.ездит только в командировки на своей машине для проверки процесса работ и вообще для встреч.. Ездит не ежемесячно. Поэтому компенсацию нехочет, а только возмещение ГСМ. В доп согл.прописали, что компенсация в размере фактических расходов. Разве так нельзя? Думаю что можно.
Насчет работников. Почему нет основания для з\пл работнику, если у них прописано в долж.инструкц. и ТД, что привлекается к работе водителем. Думаю что есть основания начислять, если все остальные водители там же где и все машины. Не платить же работнику за красивые глаза, лучше привлечь к работе.
У меня просто возник вопрос по пут.листам, потому что работник (привлекаемые в данной ситуации как водитель) заполняет их сам, я и думаю их переписать на дир. Поэтому спросила принципиально это.
И ГСМ по норме возмещать или по факту -сколько купил(чеки) столько возместить? Понятно что в прибыль 1200, а остальное как не принимаемые.

[Andyko]

а уборщица у вас тоже директорскую квартиру пылесосит?
ну раз уж она сидит без дела, не платить же ей за красивые глаза, пришла - пусть пылесосит
а секретарь кофе в постель приносит на дом по утрам?

ни в какой должностной инструкции не может быть написано, что водитель должен управлять личной машиной директора

путевой лист выписывается организацией на автомобиль организации, для того в том числе, чтобы списать топливо организации

директор может заниматься какой угодно дурью, в том числе выписывать путевой лист на свой автомобиль, на самокат своего племянника, на радиоуправляемый вертолет, на что захочет пусть выписывает, к организации это не имеет никакого отношения

[семерка34]

Насчет работников. Почему нет основания для з\пл работнику, если у них прописано в долж.инструкц. и ТД, что привлекается к работе водителем. Думаю что есть основания начислять, если все остальные водители там же где и все машины. Не платить же работнику за красивые глаза, лучше привлечь к работе.

Оформите этого работника космонавтом и платите ему з/п без оформления п/л.

[семерка34]

Нельзя работать на не существующем авто.

[marusi]

Что Вы приципились к этому работнику? Я спрашивала про компенсацию. Для выплаты компенсации, если написано в Доп.согл.к ТД "по фактичеким расходам", то чеки нужны-нужны, пут.лист нужен-нужен. Причем здесь существующая машина или нет? Я и сама знаю что пут.листы на транспорт организации выписывается.
Пут.лист в данном случае подтверждает обоснованность расходов, а чеки в данном случае на ГСМ - что расходы произведены.Косвенно также подтверждает ком.удост., т.к указан маршрут движения авто в пут.листе. Я просто считаю, что компенсацию по фактическим расходам, в данном случае ГСМ следует выплачивать из расчета нормы расхода топлива. И в пут.листе надо в графе ВОДИТЕЛЬ написать фамилию Дир-ра, ему ведь будет компенсация будет выплачиваться. Вот я и спросила мнения, а Вы все извернули. Каких-то космонавтов приплели и тому подобное

[ZloiBuhgalter]

marusi, вы когда бред нести прекратите?

> сама знаю что пут.листы на транспорт организации выписывается.

Но транспорт-то не организации, не так-ли?

> Пут.лист в данном случае подтверждает обоснованность

Путевой лист на НЕ СВОЙ транспорт? Это нонсенс.

[семерка34]

Что Вы приципились к этому работнику?

А вот почему:

"...Насчет работников. Почему нет основания для з\пл работнику, если у них прописано в долж.инструкц. и ТД, что привлекается к работе водителем. Думаю что есть основания начислять, если все остальные водители там же где и все машины. Не платить же работнику за красивые глаза, лучше привлечь к работе."...

[marusi]

Путевой лист на НЕ СВОЙ транспорт? Это нонсенс.
В посте 93 пут.лист нормально.
Есть куча писем что пут.лист при выплате компенсации нужен. Несколько из них
Письмо МФ РФ от 16.11.2006 № 03-03-02\275, Письмо УФМС по г. Москве от 21.02.07 № 20-12\016776, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 17.02.2006г. № А66-7112\2005.
Прочтите может пригодится

[Andyko]

marusi, оформление путевого листа при использовании сотрудником своего транспорта - это наименее логичный вариант из всех возможных. А допустим этот вариант по принципу "используете - ну и черт с вами, используйте, если не умеете ничего другого". Для получения компенсации необходим не путевой лист, а любое подтверждение факта использования личного транспортного средства работника в интересах работодателя. Это может быть маршрутный лист, журнал служебных поездок, специальное командировочное удостоверение для коротких поездок и т.п. Т.е. те документы, которые разрабатываются и утверждаются организацией для нормального своего функционирования, а не для прикрытия безумного самодурства её руководителя.

[marusi]

andyko, вы сами себе противоречите. На один пост отвечайте одно, в другом на тот же самый вопрос другое. для нормального функционирования у нас используются путевые листы

[irina00]

Подскажите, плз, правильность действий.
Маленькая организация УСН 15%, я - директор, хочу выплачивать себе денюжку за использование своего авто (по факту действительно приходится ездить много) - ГСМ (где-то 1000 - 2000 в месяц) плюс 10 тысяч рублей сверху.

Почитав всяческие статьи, получается, что:
При компенсации (доп.согл. к труд. договору + приказ):
1. путевые листы вроде как не нужны, т.к. авто не организации
2. ГСМ по чекам может быть оплачен, но не учитывается в расходах организации (или он в принципе не может быть оплачен, т.к. уже входит в компенсацию?)
3. Компенсация не облагается НДФЛ совсем (?или только 1200 руб. не облагается???)
4. В составе расходов может быть учтено только 1200 рублей компенсации.
При аренде (договор аренды):
1. Плата за аренду (10000 руб.) облагается ндфл. Учитывается ли в расходах?
2. ГСМ оплачивается и может быть учтен в расходах организации.
3. Нужны путевые листы.

Ваше мнение - правильно ли я поняла все нюансы, и какой вариант лучше выбрать?

[Светлана Качурина]

При компенсации:
1. путевые листы вроде как не нужны, т.к. авто не организации

спорный вопрос.

3. Компенсация не облагается НДФЛ совсем (?или только 1200 руб. не облагается???)

спорный вопрос

4. В составе расходов может быть учтено только 1200 рублей компенсации.

норма

При аренде:
1. Плата за аренду (10000 руб.) облагается ндфл. Учитывается ли в расходах?

Облагается, учитывается

2. ГСМ оплачивается и может быть учтен в расходах организации.

да, на основании путевых листов

[Светлана Качурина]

При аренде:

я бы выбрала аренду

[irina00]

Светлана, но в учете расходов будет присутствовать И аренда, И оплаченные ГСМ, так?

[Andyko]

andyko, вы сами себе противоречите

в каком месте?

[Светлана Качурина]

irina00 ,я имею в виду аренду без экипажа.
Расходы: аренда, бензин, Каска, Осага, ремонт, мойка, стоянка (последние 5, прописать нужно в договоре)

[Andyko]

Светлана Качурина, в чем спорность вопроса о НДФЛ с компенсации?

[Светлана Качурина]

Andyko норма по компенсации установлена для налога на прибыль, но, тем не менее есть мнение, что и для НДФЛ необходимо ее использовать.

[Andyko]

на каком нормативном акте основано это мнение?

[Светлана Качурина]

Andyko , Вы и сами знаете, на мнении Минфина

[Andyko]

неа, не знаю
мнение, основанное на мнении, можете привести?

[Светлана Качурина]

Компенсация за использование личного автомобиля работника

На основании п. 3 ст. 217 НК РФ выплаты, направленные на возмещение расходов, связанных со служебными поездками работников, постоянная работа которых носит разъездной характер, являются компенсационными (Письмо Минфина России от 29.08.2006 N 03-05-01-04/252).
Таким образом, если в коллективном договоре, соглашении, локальных нормативных актах или трудовом договоре предусмотрено, что работа физических лиц по занимаемой должности носит разъездной характер, то выплаты, направленные на возмещение работодателем расходов, связанных со служебными поездками этих лиц, не облагаются НДФЛ в пределах установленных норм. В остальных случаях они подлежат обложению НДФЛ в установленном порядке (Письма Минфина России от 03.12.2009 N 03-04-06-02/87, УФНС России по г. Москве от 21.01.2008 N 28-11/4115, от 28.08.2007 N 28-17/1269).
Нормы расходов на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов установлены Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92, а именно в размере 1200 руб. для легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя до 2000 куб. см (включительно) и 1500 руб. для легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя свыше 2000 куб. см.
Превышающие указанные нормы выплаты не могут быть признаны произведенными в интересах работодателя и образуют объект обложения НДФЛ в виде дохода, полученного в натуральной форме (ст. 211 НК РФ).
Между тем такой подход не вполне обоснован, поскольку предельные нормы расходов, предусмотренные Постановлением Правительства Российской Федерации N 92, установлены в целях исчисления налога на прибыль. Именно поэтому они не могут быть использованы для целей исчисления НДФЛ. Следовательно, выплачиваемая работникам компенсация за использование личного автомобиля никакими нормами не ограничена (Постановление Президиум ВАС РФ от 30.01.2007 N 10627/06). Однако, для того чтобы эта компенсация не облагалась НДФЛ, организации нужно установить ее размер в своем локальном акте и (или) в трудовых (коллективных) договорах с работниками.
Мнения ВАС РФ придерживаются и нижестоящие суды (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 19.03.2008 N Ф04-2044/2008(2440-А46-34), ФАС Уральского округа от 18.03.2008 N Ф09-511/08-С2 и ФАС Поволжского округа от 19.08.2008 N А06-6865/07).
Прочие доплаты подлежат обложению НДФЛ в общеустановленном порядке (Письмо Минфина России от 26.03.2007 N 03-04-06-01/84). В связи с этим если организация, например, оплатила работнику его расходы на стоимость зимних автомобильных шин и стоимость их установки на автомобиль, то с данных сумм организация должна удержать и уплатить НДФЛ.
Уплата транспортного налога никоим образом не связана с использованием принадлежащего работнику транспортного средства в служебных целях, поэтому организация не может признать суммы, направленные на его уплату, в качестве прочих расходов, связанных с производством и реализацией. Если работодатель компенсирует работнику данные расходы, то они признаются доходами работника в натуральной форме (независимо от факта использования автомобиля в служебных целях) и облагаются НДФЛ в общеустановленном порядке.
Пунктом 2 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ установлен исчерпывающий перечень компенсационных выплат, не подлежащих обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам. Установлено также, что указанные в перечне компенсационные выплаты не подлежат обложению страховыми взносами в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вместе с этим в исчерпывающем перечне сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами (ст. 9 Закона N 212-ФЗ), не указаны суммы, связанные с возмещением расходов при использовании работником личного автомобиля. В связи с этим если организация помимо компенсации возмещает работнику дополнительные расходы по эксплуатации автомобиля (замена шин, уплата транспортного налога), то с данных сумм организация должна уплатить страховые взносы в соответствии с Законом N 212-ФЗ.

(Статья: Использование личного имущества наемных работников в интересах организации-работодателя (Начало) (Суслова Ю.) ("Финансовая газета", 2010, N 47))

[Andyko]

предельные нормы расходов, предусмотренные Постановлением Правительства Российской Федерации N 92, установлены в целях исчисления налога на прибыль. Именно поэтому они не могут быть использованы для целей исчисления НДФЛ. Следовательно, выплачиваемая работникам компенсация за использование личного автомобиля никакими нормами не ограничена (Постановление Президиум ВАС РФ от 30.01.2007 N 10627/06). Однако, для того чтобы эта компенсация не облагалась НДФЛ, организации нужно установить ее размер в своем локальном акте и (или) в трудовых (коллективных) договорах с работниками.

всё, этого достаточно, Вам не кажется?

[Светлана Качурина]

Вам не кажется?

Кажется, но опять же, решать здесь каждому самому.

[irina00]

Не будем спорить) На мой взгляд - выплата компенсаций вещь достаточно запутанная для меня как новичка и не специалиста в бухгалтерии, поэтому проще, имхо, конечно аренда, она "прозрачнее" что ли. Все можно записать в расходы и жить спокойно.