автомобиль работника - ГСМ фирмы

[Andyko]

иногда заправляются на других АЗС и тогда выплачиваем из кассы произведенный расход

это и есть компенсация

в основном на собственной заправке

а это ваша реализация
и вроде бы в этой теме об этом уже говорилось

[Аноним]

Без путевых как ещё можно доказать целевой характер расходов?

Иногда помогает журнал учета поездок.

[Аноним]

это ваша реализация

Т.е., если работник на своем авто заправился на запрвке фирмы бензином фирмы и поехал по делам фирмы, то у фирмы реализация?

[Andyko]

да

[Аноним]

да

Т.е., если работник получает со склада бумагу для принтера, необходимую ему для исполнения своих должностных обязанностей, то у фирмы возникает реализация?

[Andyko]

если принтера у фирмы нет - может возникнуть и такая коллизия

[Аноним]

если принтера у фирмы нет - может возникнуть и такая коллизия

На бумаге для принтера можно еще и шариковой ручкой или карандашом писать. И что значит "принтера нет"? Нет на балансе? Тогда это может быть личный принтер сотрудника, который он использует в интересах работодателя с его, работодателя, согласия. Но причем тут реалзация?

[Andyko]

На бумаге для принтера можно еще и шариковой ручкой или карандашом писать

можно, но про принтер говорил не я;
в интересах работодателя он использует не бензин, а автомобиль, за что может получать компенсацию, а обслуживать своё имущество - прерогатива собственника.

[Аноним]

а обслуживать своё имущество - прерогатива собственника.

НО если собственник использует свое имущество с ведома работодателя в интересах работодателя, то у работодателя появляется обязанность возмещать работнику все расходы работника-собственника, связанные с таким использованием.

[Andyko]

нет проблем: если работник обоснует произведенные расходы, они ему будут возмещены.

[Аноним]

нет проблем: если работник обоснует произведенные расходы, они ему будут возмещены.

Т.е., бензин фирмы, заливаемый работником на заправке фирмы в свой личный автомобиль, для использования этого автомобиля работником в интересах фирмы и с ее согласия, является для фирмы реализацией?

[Andyko]

да
Вы же не будете утверждать, что этот бензин является компенсацией расходов?

[Аноним]

да
Вы же не будете утверждать, что этот бензин является компенсацией расходов?

Не. Я утверждаю, что этот бензин является материалом, котрый выдается работнику и который работник использует в производственных целях.

[Andyko]

шампунь на помывку машины сотрудника, на которой он поедет по делам фирмы, тоже может быть выдан в производственных целях?

[Аноним]

шампунь на помывку машины сотрудника, на которой он поедет по делам фирмы, тоже может быть выдан в производственных целях?

Может. Ведь не может же сотрудник ездить по делам фирмы в автомобиле, вид которого не способствует укреплению положительного имиджа фирмы в глазах ее клиентов?

[Andyko]

да да, конечно
и командировка в Тольятти за фирменным шампунем для помывки автомобиля сотрудника, на котором он поедет по делам фирмы, тоже, безусловно, экономически оправданы

[Аноним]

да да, конечно
и командировка в Тольятти за фирменным шампунем для помывки автомобиля сотрудника, на котором он поедет по делам фирмы, тоже, безусловно, экономически оправданы

Если, по каким-то причинам, ближайшим местом, где можно приборести такой шампунь, рекомендованный производителем автомобиля, является милый вашему сердцу Тольятти, то да, оправдано.

[Анзор]

иногда заправляются на других АЗС и тогда выплачиваем из кассы произведенный расход

это и есть компенсация
Цитата:
в основном на собственной заправке

а это ваша реализация
и вроде бы в этой теме об этом уже говорилось

а как тогда понимать следующее:

Статья 188 ТК РФ. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Исходя из этой статьи можно сделать вывод что компенсация - это одно, а расходы связанные с использованием автомобиля (ГСМ) - это другое

[Andyko]

Правильный вывод, но я с этим и не спорил.

[Athya]

Хотим взять в аренду авто сотрудника. При этом компенсировать ему ГСМ на основании чеков с автозаправок. Правильно понимаю, что:
1.Оформляем договор аренды авто на нужную нам сумму, например 5000р в месяц. Закрепляем это доп соглашением к трудововому договору (на основании ст. 188 ТК РФ).
2.Выдаем из кассы компенсацию за ГСМ через авансовые отчеты.
3.В целях налога на прибыль списываем в расходы 1200р ежемесячно (по Постановлению №92).
4. На сумму 3800р (5000р-1200р) начисляем НДФЛ и уплачиваем его ежемесячно в бюджет. Оставшуюся сумму (за вычетом НДФЛ) выплачиваем работнику.
5.На сумму ГСМ НДФЛ не начисляем, и не принимаем к расходам по налогу на прибыль, а просто компенсируем из чистой прибыли.
Все верно?

[Тоня]

По п. 1 и 3. Вы определить арендовать вы будете машину или все же выплачивать сотруднику компенсацию за использование им собственного имущества в интересах фирмы?

[Athya]

А подскажите пожалуйста, какой из двух вариантов позволяет нам как можно больше списать в расходы по налогу на прибыль?

[Тоня]

Аренда.

[Athya]

Тогда арендуем авто у сотрудника. Он кстати по должности водитель и возит товар со склада покупателям, так что экономическая обоснованность затрат имеется.
1.Тогда заключаем отдельный договор аренды авто? или доп соглашение к трудовому договору?
2.На 5000р начисляем НДФЛ и уплачиваем ежемесячно. Оставшуюся сумму платим сотруднику по договору безналом на карточку.
3. Что в этом случае принимаем к расходам по налогу на прибыль?
4.Как быть с ГСМ? можно учесть через авансовые отчеты и принять к расходам?

[Лёнка]

Тогда заключаем отдельный договор аренды авто?

На 5000р начисляем НДФЛ и уплачиваем ежемесячно. Оставшуюся сумму платим сотруднику по договору безналом на карточку.

Что в этом случае принимаем к расходам по налогу на прибыль?

все расходы

Как быть с ГСМ? можно учесть через авансовые отчеты и принять к расходам?

не только а/о,но и путевые листы...в общем все,как если это авто фирмы

[Athya]

Значит на ГСМ он приносит чеки, мы оформляем авансовый отчет. Также по своим поездкам он заполняет путевые листы.
1.В этом случае весь ГСМ списываем в расходы по налогу на прибыль?
2.Страховыми взносами не облагаем ведь все эти выплаты?

[Тоня]

Весь. Все.

[Athya]

Так, значит из налогов у нас только НДФЛ. С этим ясно, спасибо.
На путевых листах ставится печать фирмы?

[Аноним]

Так, значит из налогов у нас только НДФЛ. С этим ясно, спасибо.

А где у вас доход?

[Athya]

Я имела ввиду, на какие налоги фирма "попадает" при аренде авто. Получается только на выплату НДФЛ в качестве налогового агента. Не придирайтесь, я понимаю, что это доход физ лица, а не фирмы.