ФОМС требует зарегистрироваться

[Аноним]

Коллеги, выручайте! Организация (ООО) зарегистрирована в апреле 2003 г., на учет в ФОМС не вставала.
В 2004 г. в штате ООО появились иногородние работники и на них нужно получать мед. полисы.
ФОМС отказывается подписывать договор мед. страхования, а страховая организация без подписи ФОМСа мед. полисы нам выдавать не хочет.
Что делать?
ФОМС предлагает нам зарегистрироваться со штрафом, директор не возражает, но говорит, что штраф взыщет из кармана бухгалтера, т.к. якобы бух все прошляпил.
Можно ли не регистрируясь в ФОМСе получить мед. полис на иногородних работников?

[ZhP]

Можно ли не регистрируясь в ФОМСе получить мед. полис на иногородних работников?

Нет, нельзя. Однако полисы можно и не получать, если сотрудники не настаивают...
А отчисления в ФОМС вы производили?

ФОМС предлагает нам зарегистрироваться со штрафом, директор не возражает, но говорит, что штраф взыщет из кармана бухгалтера, т.к. якобы бух все прошляпил

Ну, теоретически он не имеет права взыскивать штраф без согласия...
А кто занимался регистрацией фирмы?

[sema]

Регион какой?

[Аноним]

Можно ли не регистрируясь в ФОМСе получить мед. полис на иногородних работников?

Нет, нельзя.
Почему? Мы ведь подпадаем под понятие страхователя. ЕСН платим, задолженностей нет.

Однако полисы можно и не получать, если сотрудники не настаивают...

Сотрудникам оч. надо!
Регион - Москва

[sema]

Москва это плохо. Но кажется поправимо. Проспект Буденного? Налоговая с 1-10?

[Аноним]

Налоговая с 1-10?

Как Вы догадались?
ИМНС № 1

[sema]

А тут гадать не надо. В Москве единственные кто пытается штрафовать за непостановку в фондах это фонд обслуживающий налоговые с 1 по 10. Это было введено в конце 2002 года в качестве эксперимента. Вобщем можна попытаться отбиться ... мне надо тока вспомнить как)))) мож к вечеру чего припомню)))

[Аноним]

Вобщем можна попытаться отбиться ... мне надо тока вспомнить как)))) мож к вечеру чего припомню)))

Припомните, пожалуйста! Спасите нашего опечаленного буха!!!

[ZhP]

Вот нашла, почитайте статьи:
http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=1901
http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=684
Это должно избавить вас от штрафа...

[Аноним]

Вот нашла, почитайте статьи:
Это должно избавить вас от штрафа...

Спасибо, мы обязательно прочитаем!!!!
Пожалуйса, если у кого-то есть практика, либо появятся какие-то мысли на этот счет - черкните их в этой теме.
Не очень приятно, когда у тебя из и без того небольшой зарплаты вычитают 5 т.р. Это почти $ 200!

[ZhP]

А вот выкладки по поводу того, почему страх. организации не выдают полисы без регистрации в ФОМСе:
Типовые правила обязательного медицинского страхования граждан
(утв. Федеральным фондом ОМС 3 октября 2003 г. N 3856/30-3/и)
…………….
4. Взаимоотношения Территориального фонда обязательного медицинского
страхования и страховых медицинских организаций
4.1. ТФОМС финансирует страховую медицинскую организацию на основании договора ТФОМС со страховой медицинской организацией.

А при заключении договора со страх. медицинской организацией вы обязаны предоставить им справку о том, что вы не яв-тесь должником и своевременно уплачивали все взносы, которые и будут источником финансирования....
Круг замкнулся...
На основании статей, с указанием всех упомянутых там документов, составьте бумагу в ФОМС, и отстаивайте свои права.

[Аноним]

[QUOTEА]
4. Взаимоотношения Территориального фонда обязательного медицинского
страхования и страховых медицинских организаций[/I]
4.1. ТФОМС финансирует страховую медицинскую организацию на основании договора ТФОМС со страховой медицинской организацией.

А при заключении договора со страх. медицинской организацией вы обязаны предоставить им справку о том, что вы не яв-тесь должником и своевременно уплачивали все взносы, которые и будут источником финансирования....
[/QUOTE]
Так что мешает ТФОМСу заключить договор с мед. организацией? Причем тут мы?
Справку, о том, что у нас нет задолженности по ЕСНу нам дала ИМНС

[ZhP]

А у них наверняка уже заключен договор между собой.
Вы причем? Договор там идет трехсторонний: вы-страховщик-ФОМС.
А раз вы там не зарегистрированы, то они вам его и не подписывают...

[Денис В.]

Обязанность регистрироваться в ФОМС появилась с 01.01.04 добавкой в статью 9 закона 1499-1. Мы рисовали запрос в территориальный ФОМС, был ответ, что регистрации нет до утверждения порядка. Порядок устанавливается правительством (п.9.1) того же закона. Соответствующего постановления я не видел.

[Аноним]

А у них наверняка уже заключен договор между собой.
Вы причем? Вы ни при чем. Но мед. организации не нужны трения с ФОМСом...Деньги-то к ним поступают через ФОМС, надо полагать...

Но ведь согласно п.п. 6.2. и 6.3. Постановления Правительства Москвы от 26.02.2002 г. № 141-ПП СМО (страх. мед. орг-ции) обязаны выдавать мед. полисы иногордним гражданам. А так как полисы выдаются на основании договоров между страхователем и СМО, то СМО обязана заключить с нами договор!!! Вне зависимости от того, зарегистрированы мы в ФОМС или нет. И в законодательстве нет указания на то, что если мы в ФОМС не зарегистрированы, то договор ОМС с нами заключать нельзя!
Скажите. пожалуйста, у меня неверная точка зрения?
Также есть письмецо ФОМС, где сказано, что не надо к ним на учет вставать
Письмо Федерального фонда ОМС от 16 января 2001 г. N 310/20-1/и
"О представлении плательщиками в банки документов о регистрации в фондах ОМС"

Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в связи с поступающими запросами разъясняет следующее.
Пунктом 6 Инструкции "О порядке взимания и учета страховых взносов (платежей) на обязательное медицинское страхование", утвержденной Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 11 октября 1993 года N 1018, определено, что вновь созданные или реорганизованные хозяйствующие субъекты обязаны в 30-дневный срок со дня их учреждения зарегистрироваться в территориальных фондах обязательного медицинского страхования в качестве плательщиков страховых взносов. Банки открывают расчетные и иные счета при предъявлении предприятиями, организациями, учреждениями и иными хозяйствующими субъектами документа, подтверждающего регистрацию в качестве плательщика страховых взносов (платежей).
Согласно статье 1 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" с 1 января 2001 г. введена в действие глава 24 "Единый социальный налог (взнос)" части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
В соответствии со статьей 2 вышеназванного Федерального закона 1 января 2001 года признаны утратившими силу подпункты 1, 8, 10 пункта 3, абзац семнадцатый пункта 5 Положения о территориальном фонде обязательного медицинского страхования, утвержденного Постановлением Верховного Совета РФ от 24.02.93 N 4543-1, в части организации территориальными фондами банка данных по всем категориям плательщиков страховых взносов и осуществления контроля за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения взносов на обязательное медицинское страхование.
Статьей 9 указанного Закона определено, что с 1 января 2001 года контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения взносов в государственные социальные внебюджетные фонды (в том числе в фонды ОМС) осуществляется налоговыми органами Российской Федерации в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.
В связи с вышеизложенным с 01.01.2001 фонды обязательного медицинского страхования не осуществляют регистрацию предприятий, организаций и иных хозяйствующих субъектов в качестве плательщиков страховых взносов в фонды ОМС.

Первый заместитель директора Ю.Н.Крюков

Как это все до ФОМСа донести, чтобы они нам полисы уже дали и при этом не штрафовали????
Или они правы, а мы нет?

[Денис В.]

В связи с вышеизложенным с 01.01.2001 фонды обязательного медицинского страхования не осуществляют регистрацию предприятий, организаций и иных хозяйствующих субъектов в качестве плательщиков страховых взносов в фонды ОМС.

Это уже устарело на полгода (см. пост перед Вашим).

[ZhP]

Как это все до ФОМСа донести, чтобы они нам полисы уже дали и при этом не штрафовали

Письменно. Предоставьте все эти письма, решения и пр. с вашим заявлением.

[ZhP]

Денис В.,

Организация (ООО) зарегистрирована в апреле 2003 г.

[sema]

Обязанность регистрироваться в ФОМС появилась с 01.01.04 добавкой в статью 9 закона 1499-1. Мы рисовали запрос в территориальный ФОМС, был ответ, что регистрации нет до утверждения порядка. Порядок устанавливается правительством (п.9.1) того же закона. Соответствующего постановления я не видел.

ауууу а если внимательно прочесть?

[ZhP]

sema, ага:
Статья 9.1. Регистрация страхователей при обязательном медицинском страховании
Регистрация страхователей при обязательном медицинском страховании осуществляется в территориальных фондах обязательного медицинского страхования:
страхователей - организаций и индивидуальных предпринимателей в пятидневный срок с момента представления в территориальные фонды обязательного медицинского страхования федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, сведений, содержащихся соответственно в едином государственном реестре юридических лиц, едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и представляемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

[sema]

Вот и я про тоже))) и нормально так они регят... Но у нас задачка про 2003 год))

[Денис В.]

упс... 2003... просмотрел...

sema, посмотрите как ст. 9.1 корреспондирует с ст. 27... представляют регистрирующие органы, а ответственность страхователя....
И еще п.9 говорит об обязательстве страхователя.... именно страхователя, а не регистрирующего органа...
То есть регистрирующий орган, конечно, подает данные, но обязанность не за ним.

если Вы об этом конечно... Если про год - моя невнимательность.

[Денис В.]

ZhP, Вот только покажите мне ссылку на то, что если налоговая не подаст данные, то все претензии к ним?

[Аноним]

Господа, так что ж нам теперь делать?
ведь мы не одни такие! В Москве регистрационные фирмы в 2003 г., регистрируя ООО-шки, не ставили их на учет в ФОМС!
Неужели все теперь будут платить штрафы и не смогут мед. полисы получать?
Разве не имеет никакого значения то обстоятельство, что мы являемся плательщиком ЕСН и зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке?
ведь нет же уже отдельных платежей в медстрах!

[Денис В.]

Аноним, порядок еще не установлен. Без вины не виноваты.

[sema]

Денис В.,
1. Как можно применить ответственность, когда нет обязанности?
Расскажите мне...
2. Порядок установлен обмена данными худо-бедно установлен. Единственно, что не работает так это обмен данными с Госкомстатом.

Аноним, в плохую фирму обращались.Ставили ООО-шки в 2003 году. И еще есть куча судебной практики по вашему вопросу.

[ZhP]

Вот только покажите мне ссылку на то, что если налоговая не подаст данные, то все претензии к ним?

Не покажу пока. Потому что, как вы правильно заметили, Правительство постановлением по этому поводу нас еще не облагодетельствовало...
Аноним, у вас же теперь есть необходимые доводы. Дело осталось за малым-довести их до ФОМС. В крайнем случае можно их вышестоящему начальству написать!!!

[Денис В.]

sema, не нужно путать обязательство со сроком регистрации.

То, что ZhP выделила говорит про срок, но никак не про обязательство.
Прочтите еще раз, но буквально.

В 2003 году ФОМСы ставили на учет, по-моему, только в москве.

Действительно, нужно ждать Постановления. Может все будет так оптимистично, как Вы полагаете.

[ZhP]

Аноним, а отчего тогда руководитель "вешает" штраф на бухгалтера, если регистрацией занималась регистр. фирма?! В чем ее вина? Она должна была проследить правильность оформления в тот момент?

[Денис В.]

Аноним, кстати, для медучреждений в Законе есть тоже ответственность... нехилая вообще-то...