Блок для ТСЖ(УК/.../) от Саныча

[Санычъ]

Наверное есть резон открыть такую тему.
Более чем уверен, Александр просмотрел программу (обсуждалось в теме "Какие бухгалтерские проводки правильные") и подготовил аккуратную стопочку замечаний.
Может кто-то еще присоединится к этому разговору...
Если кто-то не смог скачать условно-рабочую версию, тоже напишите здесь.

Посмотреть (скачать) можно на сайте
http://www.modus.ru/cd/29

Основная задача этой темы: в режиме прямого диалога доработать "Блок ЖКХ" с учетом встречающихся и неучтенных нюансов большого города.
Учесть замечания и пожелания...
Повторюсь, я не являюсь профессиональным программистом (обычный "чайник"; в прошлом бухгалтер) и использовал только внутренний язык и возможности программы Инфо-Бухгалтер.

Не упустите возможности высказать мне то, что вы думаете о программистах вообще.

[Lisaya]

о програмистах вообще? Саш, это некорректно пользоваться чужой интелектуальной собственностью бесплатно. Головы дорого соят. Мы еще подружески посоветовать можем, но не такое открытое предложение "Вы поработайте, а я потом программу буду продавать"
Для нас пишут программу, при вопросе обсуждения цены я такое мнение програмерам высказала, улябнулись, но согласились.Они то потом торговать нашей работой будут, поэтому цену урезали. А без нас они бы ее не написали, так и сидели бы на квартплате.
Не обижайтесь, но некорректно

[Санычъ]

о програмистах вообще? Саш, это некорректно пользоваться чужой интелектуальной собственностью бесплатно. Головы дорого соят. Мы еще подружески посоветовать можем, но не такое открытое предложение "Вы поработайте, а я потом программу буду продавать"

Милая m&m, благодарю за благосклонное замечание, но непонятно кому оно адресовано?
Во-первых, я Сергей (Саныч).
Во-вторых, естественно, посоветовать (я так и писал о "замечаниях, пожеланиях..."). Например, что-то неучтено при ведении текущих операций.
В-третьих, я плохо представляю, как - за меня - можно поработать? В условно-рабочей версии работать нельзя; ограничение 7 лицевых счетов.

Я уже писал; повторюсь...
Блок создан в конце 1999 года еще в ДОСе для полноценного (реального) коммунального хозяйства (сплошь матерые специалисты). Потом еще 2 ЖКХ. Потом перешел на Win.
Для малых населенных пунктов блок опробован... Речь идет о больших городах: с лифтами, двойными (тройными) тарифами на дом и пр.
Несколько организаций в Москве (я упоминал) уже работают. Но загрузка программы не полная. Кто-то привык общедомовые показания на коленке считать, кто-то половину все еще в Exele ведет... Некоторые ведут аналитику в бухгалтерии и в блоке, потому что что-то недопоняли в пользовании блоком (из личного общения).
Хотелось бы создать что-то, что позволило бы максимально автоматизировать работу бухгалтера (оператора).
На этом форуме очень доброжелательная атмосфера; здесь делятся не только своими знаниями, но и опытом (вот опыт дорогого стоит). Но никто не написал, что "ты будешь, коллега, зарплату получать - мы тебе в этом не помощники"...
Почему мое искренне стремление помочь работнику ЖКХ (автоматизируя текущие процессы) вызвало, доброжелательную, но все же неприязнь? Если Вы откроете программу (ролик) и скажете - здесь нечего обсуждать, все дрянь, - это одно. Действительно потеря времени.
Я сам был (инвалидность) работником того уровня, когда должен был не только принимать решения, но и "перебирать" документы и помню, начинал с "самолетиков" - с "коленки" (1992).
Поэтому, зная возможности автоматизации я пытаюсь именно автоматизировать. Деньги для меня возможность не отвлекаться на "добывания хлеба насущного".
С почтением, Сергей.

[Lisaya]

ну не обижайтесь,я правда не хотела обидеть. И еще искренне не понимаю вашего стремления что-то править в программе из-за двух тарифов по некоторым услугам.В чем проблемма-то? Добавляем строчку справочник ,например ХВС по приборам учета или ХВС по нормативам и вперед.Просто справочник должен быть гибким и все. Какая разница маленький город или большой? Почитайте 307 постановление.вот там будующие расчеты для програм по учету квартплаты. А я уже про него писала,ведь не почитали еще,да?
Кстати, я сама до сих пор в сложных ситуациях самолетики рисую на бумажке,ничего лучше пока бухгалтерское человество не придумало.

[Санычъ]

Добавляем строчку справочник ,например ХВС по приборам учета или ХВС по нормативам и вперед.Просто справочник должен быть гибким и все. Какая разница маленький город или большой? Кстати, я сама до сих пор в сложных ситуациях самолетики рисую на бумажке,ничего лучше пока бухгалтерское человество не придумало.

По Вашему примеру: справочник в упоминаемом блоке весьма показателен. Тарифы по ХВС в одной строке: для ПУ (базовый тариф), по нормам потребления и без, для разных видов благоустройства (тарифных групп). Одна строка для 100 вариантов. Хотя обычно хватает и 10-15 вариантов. Гляньте выделенный видеоролик, пожалуйста, по теме "Настройка.Тарифы".
У большого города больше вариантов, особенно в отдельных ТСЖ, ЖСК и тп. Если учесть, что у каждого бухгалтера свой "почерк", то вариантов еще больше!

Если взглянуть на программные решения, в бухучете - те же самолетики.

"Почитайте 307 постановление.вот там будующие расчеты для програм по учету квартплаты. А я уже про него писала,ведь не почитали еще,да?"

Дайте ссылку, плиз. Комментарий - это живее, чем сухой документ.

С почтением, Сергей.

[Lisaya]

ну даже не знаю какую ссылку,в Консультанте Постановление правительства РФ № 307.Если их там несколько, то ищите то,что по названию связано с правилами начисления коммунальных услуг. Без его реализации нельзя, а то что каждый бухгалтер имеет свой почерк, так то не почерк ,а фантазии. Я через пару дней посмотрю, у меня злой админ и счетчик,отрубит интернет. А в конце месяца не страшно

[Санычъ]

а то что каждый бухгалтер имеет свой почерк, так то не почерк ,а фантазии.

Увы, уходил на новое место, искал себе замену...
Все правильно, но по-другому (я о тестах)...

[Санычъ]

С удовольствием сообщаю, что по указанной ранее ссылке: http://www.modus.ru/cd/29 выполнено обновление условно-рабочей версии блока ЖКХ.
И, конечно, жду отзывы, замечания, пожелания... Отвечу на любые вопросы. Задам свои.
В следующем сообщении вложу файл doc (если справлюсь), выполняющий роль навигатора по блоку, точнее, по бланку лицевого счета: где, какая операция выполняется.
С почтением, Сергей.

ПС. Следует обратить внимание, что многие операции блока стали доступными, благодаря особенностям и возможностям программы Инфо-Бухгалтер.
Особенно хотелось отметить "Конструктор типовых операций" (видеоролик здесь: http://www.modus.ru/cd/178 п.17), который является ноу-хау для бухгалтерских программ, и создан был только благодаря упомянутым особенностям-возможностям Инфо-Бухгалтера.
Саныч

[Над.К]

Санычъ, еще чуть-чуть рекламы, и я удалю тему

[Санычъ]

Совершенно непонятно - ни вопросов, ни замечаний.
Так не бывает!

[Санычъ]

Дозвольте мне тоже посоветоваться...
Нигде не нашел методики расчета пени (кроме общих суждений), никто не начисляет пени.
Нижеприведенные расчеты - самопал.
Подскажите, кто считает пени, насколько верны расчеты.
Или как бы Вы считали...

дни1=МАКС(срокПлат,числоОпл)
где
срокПлат - установленный срок оплаты, 10-е число следущего месяца
числоОпл - число даты внесенной уже оплаты за предыдущий период

дни2=МАКС(0,число_датаоп)-Расч1)
число_датаоп - дата текущего (уже произведенного) платежа за предыдущий период

долг=МАКС(0,ост1-в_тчПени-начПредМесяц-оплата)
ост1 - задолженность на первое число месяца, в котором производится оплата
в_тчПени - в том числе пени
начПредМесяц - начислено за предыдущий месяц
оплата - сумма внесенной оплаты

пени1=МАКС(0,долг*Peni%*(число_датаоп)-числоОпл)
Peni% - размер пени в процентах
число_датаоп - дата текущего (уже произведенного) платежа за предыдущий период
числоОпл - число даты внесенной уже оплаты за предыдущий период

пени2=начПредМесяц*Peni%*дни2
начПредМесяц - начислено за предыдущий месяц
Peni% - размер пени в процентах

пени=пени1+пени2

Вообще-то, расчет выполняется одной строкой. Разбил для удобства.
С почтением, Саныч

[Александр7272]

1(ДолгНачалоМесяца*ДниПросрочки*СтавкаРефинансирования)/300
2(ДолгДатуОплаты*ДниПросрочки*СтавкаРефинансирования)/300
3(1+2)

[Санычъ]

1(ДолгНачалоМесяца*ДниПросрочки*СтавкаРефинансирования)/300
2(ДолгДатуОплаты*ДниПросрочки*СтавкаРефинансирования)/300
3(1+2)

Благодарю за внимание!
Буду "притирать" информацию. Спасибо, Александр...

ПС. Почему-то не пришло сообщение о об отклике...

[Александр7272]

Программу скачал, но нет времени проверить в работе.

[Санычъ]

Программу скачал, но нет времени проверить в работе.

Александр, думаю, что Вам будет интересно, а мне полезно...

[Санычъ]

Решил, раз есть такая возможность, рассуждать с "чистого листа" -
под "надзором" многочисленных арбитров ;-)
Наверное, это будет полезно всем.
Выкладывать рассуждения буду "порционно", от простого к сложному.

1.Долг только за предыдущий месяц
Рассчитываем пени за предыдущий месяц.
а.Оплата за предыдущий месяц была.
Оплата произведена после установленного срока платежа (срокПлатежа), например, 10-го
Пени начисляется (за предыдущий месяц) за дни:
ДниТекПросрочки=деньПлатежа-срокПлатежа
Если оплата проведена до срокПлатежа, то пени не начисляется
ДниТекПросрочки=МАКС(0,деньПлатежа-срокПлатежа)
- т.е. максимальное значение из двух величин 0 и отрицательной величиной
Таким образом общий вариант расчета при произведенной оплате:
пени_а=начПредМесяц*ДниТекПросрочки*СтавкаЦБ/300

[Александр7272]

Да, только Вы пишите языком программы, приходится вчитываться по нескольку раз.

[Санычъ]

Да, только Вы пишите языком программы, приходится вчитываться по нескольку раз.

Буду признателен - как можно уже написанное выразить проще?
У меня написаны еще четыре пункта, там уже посложнее.
Подредактировал бы сразу...
А еще будет раздел 2.

[Санычъ]

Нижеприведенный алгоритм является неполным, ознакомительным, вводным к следующему...

б.Оплаты за предыдущий месяц не было,
например, в сентябре за август.
В этом случае должно быть начислено пени, начиная с дня, следующего за установленным сроком платежа:
ДниТекПросрочки=ПослДеньМесяца-срокПлатежа; (дней)
пени_б=начПредМесяц*ДниТекПросрочки*СтавкаЦБ/300

[Санычъ]

в.Оплата за предыдущий месяц была, но не "покрыла" всю сумму долга.
Необходимо определить с какого дня нужно выполнять доначисления пени
выбранДеньДоначисл=МАКС(деньПлатежа,срокПлатежа)
- т.е. выбираем максимальное значение между днем оплаты и сроком платежа.
Если платеж сделан до срока платежа (10-го), то пени начисляется со дня, следующего за сроком платежа (с 11-го)
До конца месяца мы должны доначислить пени на остаток долга
(за август).
ДниТекПросрочки=ПослДеньМесяца-выбранДеньДоначисл
долгЗаПредМесяц=начПредМесяц-ужеОплачено
пени_в=долгЗаПредМесяц*ДниТекПросрочки*СтавкаЦБ/300

Этот алгоритм является первым слагаемым и предназначен для расчета пени только при закрытии месяца.

[Санычъ]

г.Теперь расмотрим расчет пени при поступлении нескольких платежей
Определим день, после которого начисляется пени:
выбранДеньДоначисл=МАКС(деньПослПлатежа,срокПлатежа)
- т.е. максимальное значение даты между установленным сроком платежа
и днем последнего платежа.
ДниТекПросрочки=деньТекПлатежа-выбранДеньДоначисл
- "деньТекПлатежа" есть дата оплаты, "пробитая" в извещении или проведенная по банку.
долгЗаПредМесяц=начПредМесяц-ужеОплачено
- нужно учесть, что "ужеОплачено" м.б. меньше долга, равна или больше. Если больше, то долгЗаПредМесяц=0
Таким образом общий вариант расчета пени за предыдущий месяц, в том числе при НЕОДНОКРАТНО произведенной оплате:
пени_г=долгЗаПредМесяц*ДниТекПросрочки*СтавкаЦБ/300

Алгоритм "пени_г" так же первое слагаемое и расчитавается (программой) при внесении оплаты в кассу ТСЖ. Если плательщик готов оплатить пени, следует распечатать новую квитанцию, с рассчитанным пени.

Верны ли рассуждения, точнее, расчеты?
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч)

[Александр7272]

Алгоритм расчета пени таков:
1) На первое число расчетного месяца долгом являются = начисления прошлых периодов - начисления за месяц предшествующий расчетному - оплаты, если равенство больше нуля умножаем его на количество дней просрочки, умножаем на ставку рефинансирования, делим на 300, получаем сумму пени.
2) Существует дата оплаты после которой в формулу добавляется еще одно слагаемое начисления за месяц предшестующий расчетному.
3) Как я понимаю машина должна первую формулу расчитывать ежедневно первые десять дней (до даты оплаты), последующие дни до конца месяца по второй формуле.

Таков общий алгоритм расчета пени, как его реализовать в программе и тем более как его описать специфическим языком программы не знаю, это не мое, у меня на это уходит слишком много времени в отличии от людей являющихся специалистами в своем деле. Удачи.

[Санычъ]

Благодарю, Александр.
Понял, как строить дальнейшие рассуждения

[Санычъ]

Долго не мог понять (раздавленный Вашим авторитетом), довлеющую несообразность.
Сообразил.
В пункте первом не должна учитываться оплата.
Т.к. пени рассчитывается в момент оплаты, оплата не должна уменьшать "ранешнюю" задолженность при расчете пени.
Т.о. с Вашего разрешения перефразирую: "На первое число расчетного месяца долгом (для расчета пени) являются =
начисления прошлых периодов - начисления за месяц предшествующий расчетному" - начисленое уже пени (за период до предшетствующего месяца).
Согласны?

[Александр7272]

В пункте первом не должна учитываться оплата.
Т.к. пени рассчитывается в момент оплаты, оплата не должна уменьшать "ранешнюю" задолженность при расчете пени.

Все расчеты ведутся нарастающим итогом. Раз Вы учитываете начисления прошлых периодов, то и оплаты прошлых периодов так же должны учитывать.

- начисленое уже пени (за период до предшетствующего месяца).

Не совсем понял. Пени расчитываются за каждый день просрочки, пени на пени не начислюятся. Если первого числа был долг на него начисляется пени, также второго, третьего и последующих чисел. Поэтому не отнимаются уже начисленные пени.

[Санычъ]

Все расчеты ведутся нарастающим итогом. Раз Вы учитываете начисления прошлых периодов, то и оплаты прошлых периодов так же должны учитывать.

Долг, уменьшенный на оплату, считается со следующего дня после оплаты.
Аналогия.
Если за предыдущий месяц плательщик оплатил (6-го) неполную сумму... Потом доплатил 15-го, то пени считается: долг на 11-е число (оплата учтена) умноженный на дни просрочки (5 дней).

Не совсем понял. Пени расчитываются за каждый день просрочки, пени на пени не начислюятся. Если первого числа был долг на него начисляется пени, также второго, третьего и последующих чисел. Поэтому не отнимаются уже начисленные пени.

Если пени на пени не начисляются, то почему они не должны отниматься?

[Александр7272]

Если пени на пени не начисляются, то почему они не должны отниматься?

Потому, что они начисляются только на сумму долга, а не на все начисления прошлых периодов.
Т.е. Вы сначала определяете сумма фактического долга и только после рассчитываете пени. За прежные долги пени уже были рассчитаны и к сегодняшнему дню они ни какого отношения не имеют.

[Санычъ]

Потому, что они начисляются только на сумму долга, а не на все начисления прошлых периодов.
Т.е. Вы сначала определяете сумма фактического долга и только после рассчитываете пени. За прежные долги пени уже были рассчитаны и к сегодняшнему дню они ни какого отношения не имеют.

Тогда нам с Вами нужно определиться, что такое долг.
Мне кажется, что долг - сумма задолженности плательщика на начало расчетного (для пени) периода, который учитывает все оплаты и начисленное на момент последней оплаты пени...
А если пени на пени не начисляется, то его надо исключить из расчета.
Так?
Если плательщик оплатит ВСЮ задолженность по квартплате, но не пени, то долгом будет пени, на которое пени не начисляется

[Александр7272]

Долг это все начисления минус все оплаты после установленной даты.

Если плательщик оплатит ВСЮ задолженность по квартплате, но не пени, то долгом будет пени, на которое пени не начисляется

Пени не являются долгом, это финансовая санкция за неисполнение обязательств по оплате. Нужно разделить эти два понятия, долг по квартплате и пени.

[Санычъ]

Долг это все начисления минус все оплаты после установленной даты.Пени не являются долгом, это финансовая санкция за неисполнение обязательств по оплате. Нужно разделить эти два понятия, долг по квартплате и пени.

А как народ узнает, что ему начислены пени (санкции)?
Выдержка из квитанции блока Саныча:
(если мы говорим об августе)
Долг на 01.08.2009:
Начислено:
Услуги, пени:
Корректировки:
Оплата:
Долг на 01.10.2009:
Приведенный пример не утверждение, попытка аргументировать точку видения...