Блок для ТСЖ(УК/.../) от Саныча

[Александр7272]

А как народ узнает, что ему начислены пени (санкции)?

Получит две квитанции на квартплату и пени.

[Lisaya]

мы в одну засовываем, правильнее ,конечно,две. При поступлении денег сначала засчитываем основной долг и если оплата его превышает,то зачитываем в оплату пени

[Санычъ]

Получит две квитанции на квартплату и пени.

Теперь мне понятно, о чем Вы говорили - учет раздельный.

мы в одну засовываем, правильнее ,конечно,две. При поступлении денег сначала засчитываем основной долг и если оплата его превышает,то зачитываем в оплату пени

Отдельная квитанция "провоцирует" неуплату пени
"Мне так каажется!"(с)
Оплата уменьшает долг, а не размер пени

[Александр7272]

мы в одну засовываем, правильнее ,конечно,две. При поступлении денег сначала засчитываем основной долг и если оплата его превышает,то зачитываем в оплату пени

Рискуете, можно в период не превышающий срок исковой давности написать заявление с просьбой произвести корректировку, так как своим поручением я оплатил квартплату, а не пени. К сожалению судебная практика сегодня такова, что взыскать пени отдельно не возможно и если должник принесет в заседание суда квитанции с оплатой основного долга, то судья пени на основании ГК может простить.

[Lisaya]

ну если гражданин оплатил всю указанную сумму.Мы ее по честному в разных строчках показали, потом гражданин собственноручно вписал оплачиваемую сумму, значит признал

[Александр7272]

собственноручно вписал оплачиваемую сумму

Но Вы же не оставили ему выбора, квитанция одна и когда он вписывал сумму он искренне считал, что оплачивает коммуналку, а на пени не обратил внимания.

[Lisaya]

да знаем, пока не выступал никто

[Санычъ]

Но Вы же не оставили ему выбора, квитанция одна и когда он вписывал сумму он искренне считал, что оплачивает коммуналку, а на пени не обратил внимания.

Если представить выбор, то тогда нет смысла считать пени.
На эту реплику можно не обращать внимание
(У Саныча все честно; пени начислено отдельной строкой :-| )

[Санычъ]

да знаем, пока не выступал никто

Ага, мы с Александром копья ломаем, а профи (как ГАИ) в кустах ;-)

[Санычъ]

Очень надеюсь, если что не так, поправите.
С понятием "долг" разобрались.
(Неплохо бы вывести формулу, понятную всем и готовую к использованию).
Теперь понятие - "количество дней просрочки"

Ранее Саныч упоминал, что долг учитывается со следующего дня после оплаты, т.к. на момент оплаты пени (начиная с предыдущей оплаты) и рассчитываются.
Верны ли суждения?

[Александр7272]

Теперь понятие - "количество дней просрочки"

Это дни в которых у плательщика был долг.

[Александр7272]

Ранее Саныч упоминал, что долг учитывается со следующего дня после оплаты, т.к. на момент оплаты пени (начиная с предыдущей оплаты) и рассчитываются.
Верны ли суждения?

Алгоритм расчета пени таков:
1) На первое число расчетного месяца долгом являются = начисления прошлых периодов - начисления за месяц предшествующий расчетному - оплаты, если равенство больше нуля умножаем его на количество дней просрочки, умножаем на ставку рефинансирования, делим на 300, получаем сумму пени.
2) Существует дата оплаты после которой в формулу добавляется еще одно слагаемое начисления за месяц предшестующий расчетному.
3) Как я понимаю машина должна первую формулу расчитывать ежедневно первые десять дней (до даты оплаты), последующие дни до конца месяца по второй формуле.

Количество дней просрочки в месяц определяется суммой дней просрочки в первых двух формулах

[Санычъ]

Это дни в которых у плательщика был долг.

Благодарю.
Пример:
Предпоследняя оплата производилась 10-го марта.
(была ли расчетная - для пени задолженность, - неважно; 10-го же марта пени должно быть начислено).
Последняя оплата проведена 6-го сентября.
В нашем примере оплата за накопленный, с 10-го марта по 30-е июля, долг будет рассчитываться за
(ДниПросрочки1=6 сентября-10 марта)
180 (Сто восемьдесят) дней просрочки?
Уточнение...
Долг на 1-е августа складывается
долг_01_08=долг_01_03-оплата_10_03+начисл_03+начисл_04+начисл_05+начисл_ 06+начисл_07
(На всякий случай: префиксы - либо дата, либо номер месяца)
Тогда пени на 6-е сентября (за период до 1-го августа):
пени_01_08=долг_01_08*180дней*СтавкуЦБ/300 (?)
Так?

ПС.Сомнение: включается ли 6-е сентября в расчет пени?
Если нет, ДниПросрочки1=179 дней.

[Александр7272]

Включается, 6 сентября была произведена оплата, но пользоваться этими деньгами организация могла только 7 сентября.
Одно уточнение, на протяжении этих месяцев у Вас менялась сумма долга.
Каждый день в месяце в котором Вы расчитываете пени проверяете наличие долга умножаете его на ставку рефинансирования, делите на 300, т.о. получается пени каждого дня просрочки, потом суммируете все эти значения и получаете пени за месяц.

[Санычъ]

Благодарю за деликатную подсказку.
Конечно, в посте 43 Саныч перемудрил.

[Санычъ]

Включается, 6 сентября была произведена оплата, но пользоваться этими деньгами организация могла только 7 сентября.

Наверное, все-таки не входит...
Вы подсказали аналогию: если платеж произведен 10-го - срок платежа (а организация может использовать только 11-го), то пени в за этот день все же не рассчитывается.

[Александр7272]

10 последний срок оплаты, 11 уже считаем пени, нужно листать ГК у меня его сейчас под рукой нет.

[Санычъ]

10 последний срок оплаты, 11 уже считаем пени, нужно листать ГК у меня его сейчас под рукой нет.

Речь о том, что, если 6-го погашена вся задолженность, то пени за 6-е не начисляется. Т.е. день оплаты не входит в расчет пени.
Запутался. А если не вся погашена? Долг изменится ведь только на 7-е число. Значит все-таки считается пени за 6-е? При "застарелой" задолженности...
А новый расчет пени производится с 7-го?
Вроде, так.

[Санычъ]

Добрый день!
Вначале нужно считать пени за период, предшествующий предыдущему месяцу

//Расчетный период - месяц, в котором рассчитывается пени.
//При расчетах пени, оплату за предыдущий месяц вносить в лицевые счета только после закрытия предыдущего месяца
(после расчета пени за предыдущий период).

//Расчет пени за период, предшествующий предыдущему месяцу

пени1=долг1*дни1*СтавкаЦБ/300

где:
оплата=долг-начисленоПред-оплачено
долг1=оплата-пениПред
//Если долг1 меньше ноля, то пени1=0
где:
долг - долг на начало предыдущего месяца
начисленоПред - начислены жилищно-коммунальные платежи за предыдущий месяц
пениПред - пени, начисленное на начало расчетного периода, если они учитываются в общей сумме долга в извещении.
оплачено - оплата в расчетном периоде
дни1=расчДень-начДень+1
где:
расчДень - дата расчета пени (в расчет включается), это может быть последний день расчетного периода или дата поступления последнего платежа в расчетном периоде
начДень - первое число (дата) расчетного периода
СтавкаЦБ - ставка рефинансирования ЦБ РФ,%

Вроде все верно(?)

[Санычъ]

Если в #43 заменить слово "пени" на слово "штраф", то рассуждения верны
Просто нужны два варианта расчета санкций.

Переосмыслил, благодаря просмотру программы КВАРТА
http://www.amber.spb.ru/content/otrs...kvarta-c_RKPU/
Если открыть буклет, то, перейдя по линейке к цифре "18" можно прочитать:
"... и/или расчет единовременного штрафа".
Неплохой вариант давления на неплательщика. Или изымания денег...

[Санычъ]

Если считать, что молчание знак согласия (расчеты верны, замечаний нет), то второй расчет (который был первым):

//Расчет пени за предыдущий месяц
пени2=долг2*дни2*СтавкаЦБ/300
где:
долг2=начислено+оплата
начислено - начисленные жилищно-коммунальные услуги за предыдущий месяц
оплата - меньшее из двух значений: ноль и оплата (из первого раздела = отрицательная величина)
//если долг2 меньше 0, то пени2=0
дни2=расчДень-предДень
где:
расчДень - дата расчета пени (в расчет включается),это может быть последний день расчетного периода
или дата поступления последнего платежа в расчетном периоде
предДень - дата, с которого рассчитывается пени за предыдущий месяц
//если расчДень меньше или равен установленному сроку платежа, то пени2=0
//предДень может быть только больше установленного срока платежа и меньше даты расчета пени, иначе пени2=0
СтавкаЦБ - ставка рефинансирования ЦБ РФ

пени=пени1+пени2

[Александр7272]

Согласен со всем что написано в #42, а как это будет выглядеть на языке инфобухгалтера сказать не берусь.

[Санычъ]

Вроде обычная математика...
Вы, наверное, читаете ее как приложение к ИнфоБухгалтеру? Неверно!
Снимите, на чуток, предвзятость. Увидите обычную формулу. Разбитую на части.
А вот в математике это была бы одна строка: пени=...

[Санычъ]

По ходу рассуждений возникла мысль, что данный алгоритм расчета пени могли бы использовать не только читающие эту тему.
Если бы кто-то, близкий к методологическим кругам (клерк.ру?, почему нет), предложил бы вместо расплывчатых "словесов" внести конкретную формулу расчета пени, как методологическое определение в существующие нормы, то польза от этих выкладок была бы очевиднее.

Может организовать опрос, "Считаете ли Вы предложенный расчет пени верным?"
(Мне не хватает квалификации.)
Те, кто ответит "Нет" могут обосновать свое мнение в этой теме или в отдельной...
Опрос был бы аргументом при внесении предложения в методологический центр.

[skippy91]

Сомнение: включается ли 6-е сентября в расчет пени?

Чего тут думать - трясти (в смысле читать ЖК) надо:

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

[Санычъ]

skippy91, огромное Вам спасибо.
Чем хорош форум (по любой теме), тем что всегда кто-то подскажет ответ. Даст ссылку. Поделится опытом.
Очень рассчитывал на это, открывая тему.
Но либо блок "совершенен" ( в чем Саныч сильно сомневается), либо не находится время посмотреть... Может присутствует ощущение, что высказываемое мнение может быть невпопад.
Пишите мне в личку. Разобрался, как там и что... Или на e-mail ibgko@ya.ru
Хотя возможен еще один вариант.
Просматривая (любые) программы, человеку свойственна некоторая заторможенность. Когда разбегаются глаза, не зная что где смотреть (сам такой). Может прилагаемый навигатор поможет?
Хочу попробовать "начинить" блок бухучетом. Придется тогда вникать и в ЖК и в ПП РФ 307 ;-))
Буду разбирать этапы бухучета, по-возможности, ссылаяясь на нормативные документы по каждой хозяйственной операции. Будет делаться выборка обсуждаемых ситуаций в других темах.
Начинающие "коммунальщики" (и не только) присоединяйтесь!

ПС.Даже "обрезанный" донельзя навигатор занимает 112 КБ и не проходит установленные 100. Жаль. Очень хорошая помощь по навигации в блоке.
(могу выслать, пишите на почту, указанную чуть ранее)

[Санычъ]

Раз уж такая оказия...
Условно квартплатой считаются платежи, которые рассчитываются по площади. Т.е. единица измерения м2 (квадратный метр). Все остальное коммунальные услуги.
Структура настройки льгот в блоке Саныча. Может быть взята за основу при расчете льгот.
1.Льгота по квартплате
2.Льготы по коммунальным услугам
И та и другая имеет одинаковую структуру (инвалид по общему заболеванию):
(квартплата)
-льгота персонально: Да/Нет
-льгота на членов семьи: Да/Нет
-размер льготы,%: 50
-по социальной норме: Да/Нет
по видам жилья льгота применяется
- приватизированное: Да/Нет
- государственное: Да/Нет
- муниципальное: Да/Нет
- общественное: Да/Нет
(услуги)
-льгота персонально: Да/Нет
-льгота на членов семьи: Да/Нет
-размер льготы,%: 50
-по социальной норме: Да/Нет
по видам жилья льгота применяется
- приватизированное: Да/Нет
- государственное: Да/Нет
- муниципальное: Да/Нет
- общественное: Да/Нет

Особо следует сказать о нормах потребления.
1.Квартплата
Норма социальной площади для (квадратных метра на человека):
- Один проживающий: 33 кв.м
- Два проживающих : 21 кв.м
- Три и более проживающих: 18 кв.м
Если льгота предоставляется без учета социальной нормы, то оплата уменьшается на размер скидки в %%.
Иначе количество проживающих умножаем на соответствующую норму потребления и сравниваем с общей площадью. Скидка предоставляется на меньшую из сравниваемых величин.
!!! Распространенная ошибка: скидка дается на бОльшую площадь, чем та площадь, которая оплачивается.
Например: проживает 1 человек, общая площадь 30 кв.м, льгота по социальной норме (33 кв.м/чел).
Ошибка:
платеж=(тариф*30)-(тариф*33)*50%
Должно быть:
платеж=(тариф*30)-(тариф*30)*50%

2.Услуги
Нормы потребления устанавлиются местными органами правления
Ошибки аналогичны
Алгоритм расчета льготы тот же:
Если суммарная предоставляемая соцальная норма потребления меньше или равна фактическому потреблению, то скидка в пределах оплаты за услугу, иначе скидка предоставляется в пределах суммарной нормы потребления (умноженной на тариф).
Если норма потребления на 1 чел 10 куб.м в месяц, а счетчик показал 8 куб.м, то льгота в пределах оплаты за 8 куб.м.

Если льгота предоставляется без учета социальной нормы потребления, то льгота (скидка) рассчитывается на всю сумму платежа.

[Санычъ]

Дам землякам (СПб и не только) консультации на ibgko@ya.ru

[Санычъ]

"Полистал" блок и увидел, что упустил два важных нюанса.
1.Факт проживания льготника по месту регистрации. Если льготник не живет, то он может получать льготу по услугам по месту фактического проживания. Т.е. льгота на услуги по месту регистрации не предоставляется.
2. Факт членства семьи льготника. Как правило, тети, племянники, падчерицы, пасынки при расчете льгот не учитываются. Для этого предусмотрено поле "Льготник и чл.семьи (человек). Разумеется родственников не должно быть больше проживающих. У Саныча все под контролем...

Вместо ПС: существует необходимость контролировать срок действия льготы. У Саныча все под контролем...

[Санычъ]

2. Факт членства семьи льготника. Как правило, тети, племянники, падчерицы, пасынки при расчете льгот не учитываются. Для этого предусмотрено поле "Льготник и чл.семьи (человек). Разумеется родственников не должно быть больше проживающих
Если среди проживающих не все члены семьи льготника (а льгота распространяется и на членов семьи), то общая площадь делится на количество проживающих и умножается на количество членов семьи (доля льготника и членов семьи) льготника, включая льготника.
Пример: общая площадь 100 м2; проживает 4; членов семьи льготника 3; льгота без учета социальных норм; размер льготы 50%
льгота=тариф*((100/4)*3)*50%
- тариф: "цена" 1 кв.метра
Другой пример - льгота персональная. Тогда
льгота=тариф*(100/4)*50% (без учета соцнорм)

При льготе по социальной норме расчет много сложнее.

Комбинаций ситуаций весьма разнообразна, для каждой нет смысла выводить отдельную формулу.
В результате работы с районной ЖКХ удалось вывести (под "присмотром" маститых коммунальщиков) общую формулу для любой ситуации. Эта формула "работает" больше 10 лет.
Пишите, задавайте вопросы - отвечу...
ПС. По-поводу "доли" был сильней спор между мной и профи. Ездил доказывать в областной департамент. Может благодаря тем дебатам и объявилась пресловутая "доля" в методологиях расчета.