Считаете ли Вы этичным ношение патриархом Киррилом часов за 30 тыс. $

[Галина1977]

Я тоже долго пыталась понять. Бесполезно.

Если вы не понимаете, это СОВСЕМ не значит, что ваши измышления правильны.
Вы не понимаете, как можно жить с Богом, я не понимаю, как можно жить без Него.
И не факт, что ВСЕ атеисты стремятся жить, и ВСЕ верующие ждут смерти! Кстати, если вы пытались понять, то должны были хоть немного почитать Евангелие и другие книги и тогда вы бы поняли, что христианин не может "ждать" смерти, ибо для него нет такого понятия, как у атеиста! Душа - бессмертна! В данный момент, она тут, после смерти физической оболочки (тела) душа не умирает, а продолжает жить! Вот поэтому атеисты боятся умирать и стремятся "нажиться" здесь (кто-то в хорошем смысле, кто-то - наоборот), т.к. они верят, что после смерти ничего не будет, а христианин живёт, зная, что его душа бессмертна, да, наверное, кто-то в надежде, что за его жизнь он удостоится Рая или хотя бы покоя, а кто-то в боязни, что попадёт в ад, и это даёт человеку толчок к совершенствованию своей души! И о каком режиме вы ведёте речь и подчинении, мне лично вообще не понятно!
T@nya, не путайте религию и сектантство, я вам уже это говорила!

[T@nya]

Если вы не понимаете, это СОВСЕМ не значит, что ваши измышления правильны.
... мне лично вообще не понятно!

Галина1977, вот я и говорю о разных логических пространствах. Поэтому понимания и нет.
Вы сейчас написали много красивых слов, но я-то не о том.
Вы защищаете церковь и власть даже в тех случаях, когда оппоненты указывают на противоречия их действий, несоответствие слов и поступков.
Отсюда вывод только один: Ваш основной постулат - церковь всегда права, власть всегда права.
Ну а вера здесь нипричем. Каждый вправе верить во все, что ему кажется правдоподобным.

[Галина1977]

Ваш основной постулат - церковь всегда права, власть всегда права.

Про то, что власть всегда права, лично я не говорила и вряд ли скажу! Про Церковь - там тоже люди, пока лично я вижу только огульное хуление и ни одного конкретного ДОКАЗАННОГО противоправного деяния!

[T@nya]

Про то, что власть всегда права, лично я не говорила и вряд ли скажу! Про Церковь - там тоже люди, пока лично я вижу только огульное хуление и ни одного конкретного ДОКАЗАННОГО противоправного деяния!

В действиях власти тоже нет "ни одного конкретного ДОКАЗАННОГО противоправного деяния"...
И согласитесь, применительно к церкви более уместно слово "совесть" а не "гражданское право". Так ведь?

[v_ch]

Все религии равны и хороши, если их приверженцы являются честными людьми. - Фридрих Великий

[Галина1977]

В действиях власти тоже нет "ни одного конкретного ДОКАЗАННОГО противоправного деяния"...

Почему? Даже в нашем крае только за этот год - масса, другой вопрос на сколько объективно те люди понесут наказание...

И согласитесь, применительно к церкви более уместно слово "совесть" а не "гражданское право".

Ну так претензии то предъявляют атеисты, а они светские люди.

[T@nya]

Ну так претензии то предъявляют атеисты, а они светские люди.

Вы считаете, что светские люди не имеют совесть?

[Старый ворчун]

И не поймете. Я тоже долго пыталась понять. Бесполезно.
Логика за пределами замкнутой системы не работает. А мы наблюдаем два разных логических пространства
Ваше пространство базируется на свободе, творческой инициативе, развитии, жизни.
Их - на режиме, подчинении, страхе. Основа их логики - церковь всегда права, как и патриарх, и царь.
Вы стремитесь жить, они - ждут смерти.

там ещё другое: православному дозволяются абсолютно любые преступления - лишь бы он свечку купил, и ему всё простится.

ПРО НАРОД-БОГОНОСЕЦ

Федор Михайлович Достоевский.
Из романа «Идиот»:

– А насчет веры, – начал он (князь Мышкин – Н.Т.), улыбнувшись, – насчет веры я, на прошлой неделе, в два дня четыре разные встречи имел.

...............................
Вечером я остановился в уездной гостинице переночевать, а в ней только что одно убийство случилось, в прошлую ночь, так что все об этом говорили, когда я приехал.
Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю, и хотели вместе, в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисеpном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный и, но крестьянскому быту, совсем не бедный.

Но ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» – зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.

Достоевского невозможно причислить к «кощунникам», был он человек верующий и весьма радел за православную веру.
Но никаких иллюзий насчет своих «православных» соотечественников не строил.

Таковы они были, есть и будут.
Не каждый зарежет, конечно. Но сделать с молитвой на устах гадость, подлость, испортить жизнь ближнему своему – готовы всегда. Дело Пусси это наглядно показывает, хотя лучше бы его не было, но всю нашу первобытно-языческую дикость, прикрытую якобы «православием», оно выявило очень четко.

(http://echo.msk.ru/blog/troitsky/915558-echo/)

[Старый ворчун]

Если вы не понимаете, это СОВСЕМ не значит, что ваши измышления правильны.
Вы не понимаете, как можно жить с Богом, я не понимаю, как можно жить без Него.
И не факт, что ВСЕ атеисты стремятся жить, и ВСЕ верующие ждут смерти! Кстати, если вы пытались понять, то должны были хоть немного почитать Евангелие и другие книги и тогда вы бы поняли, что христианин не может "ждать" смерти, ибо для него нет такого понятия, как у атеиста! Душа - бессмертна! В данный момент, она тут, после смерти физической оболочки (тела) душа не умирает, а продолжает жить! Вот поэтому атеисты боятся умирать и стремятся "нажиться" здесь (кто-то в хорошем смысле, кто-то - наоборот), т.к. они верят, что после смерти ничего не будет, а христианин живёт, зная, что его душа бессмертна, да, наверное, кто-то в надежде, что за его жизнь он удостоится Рая или хотя бы покоя, а кто-то в боязни, что попадёт в ад, и это даёт человеку толчок к совершенствованию своей души!

То есть, по Вашей классификации, Владимир Михайлович Гундяев - убежденный атеист?

[Галина1977]

Вы считаете, что светские люди не имеют совесть?

Мы опять не поняли друг друга.
Вы говорите, что применительно к Церкви уместно слово "совесть", а не гражданское право, а я говорю, что претензии к Церкви предъявляют светские люди, которые опираются на законы, а не на совесть (это НЕ значит, что у них нет совести), но т.к. у нас светское государство, то и судить могут только по светским законам даже церковных людей. И доказательства предъявлять и наказания назначать. А на сегодняшний день таких дел пока нет, всё только вокруг да около, и на морально-этическом уровне.

[Галина1977]

То есть, по Вашей классификации, Владимир Михайлович Гундяев - убежденный атеист?

Доказательства! А потом эмоции! Раз вы атеист!

[Старый ворчун]

Доказательства! А потом эмоции! Раз вы атеист!

атеисты боятся умирать и стремятся "нажиться" здесь (кто-то в хорошем смысле, кто-то - наоборот), т.к. они верят, что после смерти ничего не будет, а христианин живёт, зная, что его душа бессмертна, да, наверное, кто-то в надежде, что за его жизнь он удостоится Рая или хотя бы покоя, а кто-то в боязни, что попадёт в ад, и это даёт человеку толчок к совершенствованию своей души!

Это у Вас эмоции, у меня суждение:

часы и прочие пацанские цацки
автомобили
мигалка
квартира
золотая пыль на 20 млн
пыльный диванчик, на коем сестер многоюродных духовно окормлял - ограбленным-то не отдал
дворец возле Дивноморского
трогательное братание с чекистами, которые массово убивали всех подряд, в то числе и православных священников (http://avmalgin.livejournal.com/3211079.html)
спекуляция бухлом и табаком

это только то, что общеизвестно.
мало?

[Сергей А.В.]

православному дозволяются абсолютно любые преступления - лишь бы он свечку купил, и ему всё простится

Глупости писать не надо.

[Старый ворчун]

Глупости писать не надо.

Расскажите про С.В. Пугачева? с упоминанием ордена?

[Сергей А.В.]

Я не знаю, кто такой С.В. Пугачев.

[Lizavetta]

Не волнуйтесь, в первую очередь я молюсь о собственном вразумлении и о прощении моих грехов, а уж потом о рабе Божием Владимире (Гундяеве), который исполняет обязанности патриарха. А Патриарха у нас нет, к сожалению. Монаха, нарушивший монашеские обеты, вряд ли можно считать таковым.

две мои сестры во Христе как-то молились о муже одной из них. Что бы он пить бросил. Пост взяли и молились. Пить он через неделю бросил. Умер, правда
с той истории я ни за кого не молюсь, поскольку неизвестна мне Его воля в отношении других людей. Мне как-то проще по светски проблемы возникающие решать. Пьет сосед и буянит? заявление в полицию тут , правда таким образом не решишь, понятно почему. Но сама верхушка РПЦ прекрасно справляется. Посеешь ветер - пожнешь бурю, есть такой духовный закон. К сожалению, и у РПЦ репутация страдает, смотрю городской форум после "пусек" - здравомыслящих людей подавляющее большинство.

[Старый ворчун]

Я не знаю, кто такой С.В. Пугачев.

да ворюга, один из крупнейших.
достаточно щедро делился наворованным с РПЦ МП, известен как "православный банкир".
Награжден орденом святого благоверного князя Даниила Московского.

[T@nya]

там ещё другое: православному дозволяются абсолютно любые преступления - лишь бы он свечку купил, и ему всё простится.

Ну так надо же свои ряды пополнять, большим стадом управлять куда приятнее. И не важно, что обществу от этого огромный вред. Потому что, цели на самом деле другие - власть и деньги.
Причем, опять же все на страхе. Сначала адом напугать, а потом пообещать рай.

[T@nya]

Мы опять не поняли друг друга.
Вы говорите, что применительно к Церкви уместно слово "совесть", а не гражданское право, а я говорю, что претензии к Церкви предъявляют светские люди, которые опираются на законы, а не на совесть (это НЕ значит, что у них нет совести), но т.к. у нас светское государство, то и судить могут только по светским законам даже церковных людей. И доказательства предъявлять и наказания назначать. А на сегодняшний день таких дел пока нет, всё только вокруг да около, и на морально-этическом уровне.

Почему? На этот раз я Вас прекрасно поняла. Я просто считаю, что совесть не зависит от решения суда. И ложь считается аморальной как у атеистов, так и у верующих. Так же, аморальным является влиять на решение суда, пользуясь своим служебным положением. Я надеюсь, Вы не считаете, что в нашей стране суды свободны?
Несоответствие слов поступкам тоже аморально, все это есть в Новом завете. И дело придется иметь с совестью, какое бы решение суд не принял.

[Галина1977]

И не важно, что обществу от этого огромный вред.

Ну за 70 лет безбожной жизни то, конечно, страна ушла далекоооо вперёд... и общество вместе с ней!!! А всё, что было до и после этого - только огромный вред для общества! А Достоевский, кстати, тоже был верующим человеком! И Пушкин! И Васнецов!

[Старый ворчун]

Ну за 70 лет безбожной жизни то, конечно, страна ушла далекоооо вперёд... и общество вместе с ней!!! А всё, что было до и после этого - только огромный вред для общества! А Достоевский, кстати, тоже был верующим человеком! И Пушкин! И Васнецов!

"А Мусоргский - бухал!"
И что там Пушкин про попов писал?

[T@nya]

Галина1977, Вы уходите от темы. Причем здесь верующий или неверующий. Речь идет о нравственности, а она есть у всех, и у верующих, и у атеистов. Кант был верующим христианином, но знаете, что он писал про святые мощи, которые возили из храма в храм? У нас бы за эти слова сейчас точно лет 10 впаяли, не меньше.
И про 70 лет безбожной жизни тоже не надо так категорично. Было немало безбожников, которые отдавали свои жизни ради жизни других. И наградой для них был не рай, в который они не верили, а счастье других - вот высшее проявление нравственности.
А с Богом, или без... Режим - он всегда режим. Сейчас у нас общество тоже не из лучших.

[T@nya]

Специально для тех кого "оскорбили кощунством" три молодые девушки:


Патриарх Кирилл благословляет кощунство и призывает с ним бороться

[v_ch]

Заблокировано

[Галина1977]

Специально для тех, кого не оскорбили "девушки".
Вандализм в разных его проявлениях, и вот чем заканчивается "людская доброта" и "терпимость к разным проявлениям человеческого характера"

[Lizavetta]

Галина1977,
вообще не понятно что вы имели ввиду.

я являюсь верующей христианкой и служителем церкви, на вс. случай отмечу.

первое может быть как хулиганством, так и последствием произошедшего, провокаторов назвать? Некто Гундяев . Не удивлюсь если более неприятные вещи с православными храмами случаться начнут. Мои религиозные чувства этот инцидент никак не задевает. Так как в Слове нет ничего насчет каких-то там крестов или храмов которым поклоняться надо. зато есть проклятия тем, кто изображениям поклоняться начнут.
Второе - ну вымазали бюст Ельцина краской, и что? У нас в городе памятник Ленину в центре города стоит, так в советские времена его перманентно красной краской обливали. За это сажать надо? или за Ленина не надо, а за Гундяева надо? Ну-ну. Огласите весь список пожалуйста
я кстати сама из нефоров. и в советское время мы с друзьями устраивали подобные презентации. Даже та власть к нам как к юродивым относилась, проблем не было.

[Галина1977]

Lizavetta, вы не понимаете о чём я и, к сожалению, не понимаете, за что посадили этих "девушек", уверяю вас, если б вы поняли, то не приравнивали Патриарха к Ленину. И ещё, даже если б они пели свою эту песню в Запендрянске за сараем, итог был бы тем же, потому как дело тут не в том ГДЕ они пели, а ЧТО!!! Подумайте над этим!

[Lizavetta]

потому как дело тут не в том ГДЕ они пели, а ЧТО!!! Подумайте над этим!

да ересь они пели.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус

не к богородице по Слову обращаться стоило бы ) о ней в Слове ничего не написано, если, конечно, читали.

ну я думаю Бог простит такие заблуждения)

[v_ch]

Ну, что вы. Обращение с таким делом к Матери Божией совершенно нормально. Ведь за каждой службой поётся: "Пресвятая Богородице, спаси нас".
Призыв: "Богородица, Путина прогони!" совершенно экивалентен.

[Галина1977]

Призыв

Так пусть бы они вышли на площадь и там кричали, что в их дурную голову пришло!