Считаете ли Вы этичным ношение патриархом Киррилом часов за 30 тыс. $

[Svetishe]

А про бюджет, знаете что главного монаха ФСО охраняет? Или на какие бабки содержится Храм Христа Спасителя?

А Вы прям все отчеты видели и собственноручно цифири пересчитывали?

Вы видимо давно не были в церкви. Попробуйте например крестить ребенка за 10 рублей)))

Не нравится - не крестите. А вообще как-то не очень понятно: за кого радеете? За церковь, патриарха лично, бюджет ФСБ или за всё человечество сразу?

[лесопилка]

Да по сути не так важно какие часы были. Он глава церкви и все равно он будет при "бабках". Церковь наша - тоже политика. А в политике не о каких моральных нормах говорить нельзя. Грязное это дело.
Любой каприз за ваши деньги. Крещения, моления и бренд "Русская церковь"

[timik153]

Любит дьявол святое оклеветать.-Сложно поверить,но даже,если это так,то часы для такого человека не больше,чем инструмент,я думаю,хотя конечно не верится..,не верится,что он их носит такие.

[Старый ворчун]

Любит дьявол святое оклеветать.-Сложно поверить,но даже,если это так,то часы для такого человека не больше,чем инструмент,я думаю,хотя конечно не верится..,не верится,что он их носит такие.

Ну конечно же... на самом деле это он исключительно из скромности:

Москва. 7 августа. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви вызвал недоумение ажиотаж ряда СМИ вокруг дорогих часов патриарха Кирилла, замеченных украинскими журналистами на его руке.

"Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" - сказал в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" в пятницу профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Он пояснил, что патриарх по магазинам не ходит и что в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей.

В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?

"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал протодиакон А.Кураев.

Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.

Теперь, надеюсь, всякие клеветники посрамлены?

И ежели кто спросит про яхты Абрамовича - так это тоже форма смирения. Такая у него и у Гундяева специфическая скромность.

[timik153]

Что бы Россия делала без Кураева и духовенства..
я даже уже такой тупой стал,мозги сузили свою рабочую границу..

делают из нас стадо и успешно..

[Митрич]

Грешен я безмерно. Объяснение от святого отца "протодиакон Андрей Кураев" моментально вызвало в памяти образ голубого воришки Альхена из "Двенадцати стульева" Ильфа и Петрова:
"Застенчивый Александр Яковлевич тут же, без промедления, пригласил пожарного инспектора отобедать чем бог послал.
В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок".
Лучше б не объяснял.

[Девочка с плеером]

Мне очень не нравится, когда идешь в церковь перед ней стоят алкаши и просят милостыню.Опохмелиться-то надо.
Еще в одной церкви видела, как зажженые свечи монашки тушили и снова относили на продажу.
Это очень не красиво, не этично.
Но ... перед мечетью тоже стоят алкаши, а за хранение обуви, которую ты снимаешь при входе в мечеть, берут денежку.

Неприятно всё это видеть.

[Govorun]

Что носит патриарх - лично меня не волнует. В конце концов, как правильно было замечено - церковь не содержится на бюджетные деньги (по крайней мере, официально). А вот когда под аккомпанимент заявлений о необходимости снижения расходов бюджета МВД покупает спальный гарнитур с позолотой, а мало-мальски заметный чиновник роскошествует, словно Крез, и все это, заметьте, за бюджетные деньги - вот это я считаю верхом цинизма.
А патриарху ... бог ему судья

[Andre]

., когда идешь в церковь перед ней стоят алкаши ..
... перед мечетью тоже стоят алкаши, ..

Пороки не зависят от вероисповедания

[Stroy-ka]

Что носит патриарх - лично меня не волнует.

А меня волнует, ибо РПЦ налоги не платит, хотя занимается коммерческой деятельностью. И вместо того, чтобы носить такие часы купленные или подаренные патриарх обязан заниматься благотворительностью, духовностью в первую очередь, восстановлением церквей (зданий). А если признаем, что все это не происходит или этими обязанностями пренебрегают, то и налоговые льготы для РПЦ должны быть отменены.

[Svetishe]

А если признаем, что все это не происходит или этими обязанностями пренебрегают, то и налоговые льготы для РПЦ должны быть отменены.

А может просто перестать нести туда пожертвования?

[Stroy-ka]

Svetishe, вопрос не в том нести или не нести пожертвования. РПЦ отданы многие здания церквей, архитектурные ансамбли монастырей, ювелирные украшения, древние иконы, которые помимо того, что являются "предметами культа" еще и памятники архитектуры, музейные ценности и как бы пафосно это не звучало, исторические реликвии. Отданы, заметьте, совершенно бесплатно. РПЦ освобождена государством от уплаты налогов в обмен на обязанность содержать переданное имущество в достойном состоянии, реставрировать, восстанавливать. РПЦ помимо всего прочего, является общественной некомммерческой организацией, которая (по непонятным мне причинам) ни разу не соизволила публично предоставить сводный финансовый отчет за год.
И глядя на разрушающийся монастырь недалеко от моего дома, на то, как медленно восстанавливается рядом с домом собор, на часы патриарха я хочу понять почему РПЦ до сих пор освобождена от уплаты налогов, а мне как частному лицу хотят ввести прогрессивную шкалу НДФЛ, увеличивают в 1,5 раза ЕСН в фирме, где я работаю. И почему нельзя при этом отменить налоговые льготы для РПЦ?

[Andyko]

Отданы, заметьте, совершенно бесплатно.

я плохо понял, кем отданы?а он их откуда взял?

РПЦ до сих пор освобождена от уплаты налогов, а мне как частному лицу хотят ввести прогрессивную шкалу НДФЛ

я опять не понял, Вы себя с РПЦ сравниваете?

[vlad_pravo2000]

Любит дьявол святое оклеветать.-Сложно поверить,но даже,если это так,то часы для такого человека не больше,чем инструмент,я думаю,хотя конечно не верится..,не верится,что он их носит такие.

причем здесь дьявол и где Вы видите святое? А осуждать грех заповедовал И.Христос. Много сатанинского в РПЦ

[vlad_pravo2000]

А меня волнует, ибо РПЦ налоги не платит, хотя занимается коммерческой деятельностью. И вместо того, чтобы носить такие часы купленные или подаренные патриарх обязан заниматься благотворительностью, духовностью в первую очередь, восстановлением церквей (зданий). А если признаем, что все это не происходит или этими обязанностями пренебрегают, то и налоговые льготы для РПЦ должны быть отменены.

согласен. как золотом, табаком и водкой торговать, так дайте налоговые льготы. а в чем здесь богослужебная деятельность?

[vlad_pravo2000]

А может просто перестать нести туда пожертвования?

уже давно перестал и другим советую.

[vlad_pravo2000]

Что носит патриарх - лично меня не волнует. В конце концов, как правильно было замечено - церковь не содержится на бюджетные деньги (по крайней мере, официально). А вот когда под аккомпанимент заявлений о необходимости снижения расходов бюджета МВД покупает спальный гарнитур с позолотой, а мало-мальски заметный чиновник роскошествует, словно Крез, и все это, заметьте, за бюджетные деньги - вот это я считаю верхом цинизма.
А патриарху ... бог ему судья

Вы вот уточните на какие деньги ФСО патриарха охранят? Храм Христа Спасителя кто финансирут. Патриарху Бог будут судьей после смерти, а в миру прихожане и верующие его осуждать могут.

[Stroy-ka]

я опять не понял, Вы себя с РПЦ сравниваете?

Да, и я, и РПЦ с точки зрения налогового законодательства -налогоплательщики. Налоговые поступления формируют доходую часть бюджета государства. Так что не вижу в этом сравнении ничего странного и не понимаю, почему доход бюджета должен пополняться за счет повышения налогового бремени для меня лично и для фирмы, в которой я работаю, и не может пополняться за счет налоговых отчислений РПЦ. Почему не понимаю написала выше.

я плохо понял, кем отданы?а он их откуда взял?

Отданы государством, ибо раньше были в гос. собственности и государство тратило деньги налогоплательщиков на их содержание, восстановление, реставрацию. Откуда взялись у государства видно из истории этого государства, особенно если не рассматривать ее только с 1917г.

[Andyko]

Откуда взялись у государства видно из истории этого государства, особенно если не рассматривать ее только с 1917г.

а откуда взялись, простите неграмотного?

[Stroy-ka]

http://www.kronvestnik.ru/8n40p3.html может быть так
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исакиевский_собор а может так
http://russian-church.ru/viewprintpa...arstan&page=30 или так
http://www.ronde.ru/cupola93.php или вот так

Общая мысль всех публикаций: храмы строились, содержались за счет казны и пожертвований прихожан. Также священникам выделялось содержание за счет казны (возможно не в каждом приходе, спорить не буду).

[Andyko]

я понял: государство/народ однажды вернуло себе то, что ему, государству, по праву принадлежит, а теперь почему то раздает это всё возвращенное, так?

[timik153]

Срочно. Выйду замуж за попа.

как я вас ненавижу НЕЧИСТЫХ,юмор даже на ЭТОМ строите и такой ПРОТИВНЫЙ!

[Stroy-ka]

Нет, не так. Я, несмотря на проживание в городе-колыбели русской революции, не склонна рассматривать все таким образом.
Просто я считаю, что делая пожертвование я осознаю на какие цели оно будет потрачено (сейчас это называется целевое финансирование). И оно должно быть потрачено на заявленные РПЦ (в данном случае) цели. Храмы возводились не для того, чтобы эти здания просто принадлежали РПЦ как организации. В то же время они были доверены РПЦ для сохранения, совершения там молебнов, богослужений, прочих обрядов.

[Andre]

.. Просто я считаю, что делая пожертвование я осознаю на какие цели оно будет потрачено (сейчас это называется целевое финансирование). И оно должно быть потрачено на заявленные РПЦ (в данном случае) цели..

Благотворительная деятельность и христианское милосердие несколько отличаются. Подавая нищим, Вы заботитесь о спасении своей души, и не укоряйте попрошайку, что он пропьёт Вашу милостыню. Аналогично с жертвой на восстановление церкви - не жалейте! это ж Вы во спасение своей души жертвуете. Иначе - вэлкам к атеистам с их контролем за расходованием средств в фонде имени Моего Имени.

..Храмы возводились не для того, чтобы эти здания просто принадлежали РПЦ как организации. В то же время они были доверены РПЦ для сохранения, совершения там молебнов, богослужений, прочих обрядов.

Не видел ни разу, чтобы в возвращенном монастыре церковники устроили супермаркет, многоярусную автостоянку или казино.

И вообще, не бывало, чтобы поп смог завещать своим детям не то чтобы храм, а хотя бы даже свечной заводик при храме. Права собственности они практически лишены, даже на собственные ризы.

[stas®]

И вообще, не бывало, чтобы поп смог завещать своим детям не то чтобы храм, а хотя бы даже свечной заводик при храме. Права собственности они практически лишены, даже на собственные ризы.

Гаишники тоже бедствуют... Ни будку по наследству не передашь, даже палка полосатая - и та казенная.

[Andre]

Гаишник снял фуражку и уже обычный парень-мужик-сосед, а жизнь монаха навсегда принадлежит "горнему миру".

Да и не будем ведь мы тему о патриархе засорять гаишниками?

[Stroy-ka]

Благотворительная деятельность и христианское милосердие несколько отличаются. Подавая нищим, Вы заботитесь о спасении своей души, и не укоряйте попрошайку, что он пропьёт Вашу милостыню. Аналогично с жертвой на восстановление церкви - не жалейте! это ж Вы во спасение своей души жертвуете. Иначе - вэлкам к атеистам с их контролем за расходованием средств в фонде имени Моего Имени.

Речь шла о строительстве церквей и возведении храмов на пожертвования прихожан, которые те жертвовали именно для целей строительства.
Сравнивать РПЦ и просящих милостыню - явный перебор: подавая немощной бабушке, я не забочусь куда она потратит деньги. Жертвуя деньги церкви под табличкой "На восстановление храма" я сама определяю на что даю эти деньги (меня об этом табличкой проинформировали, не так ли?) и делаю выбор подавать вообще или нет и никак при этом не ожидаю, что подаяние пойдет на... (давайте я тоже поутрирую)... финансирование терроризма.
Кроме того, вы вероятно будете удивлены, но в РПЦ существует бюджетирование. Бюджеты и отчеты о расходовании средств рассматриваются Синодом. При перечислении ден средств юр лицами РПЦ заключает договоры, в которых определяются цели расходования средств (в моей практике такое было).
Итак, есть бюджет, есть отчет о расходовании. Почему нельзя придать их огласке? Что в этом такого нехристианского, атеистического и греховного?

Не видел ни разу, чтобы в возвращенном монастыре церковники устроили супермаркет, многоярусную автостоянку или казино.

А то как отреставрированные иконы ...надцатого века, переданные церкви вернулись на реставрацию, потому что их прислужницы мокрой тряпочкой протирали, слышали от музейных работников и реставраторов хоть раз? Я как раз об этом без лишних шуток и передергиваний. И еще раз я сужу о том как РПЦ заботится о храмах по тому, что вижу рядом:

глядя на разрушающийся монастырь недалеко от моего дома, на то, как медленно восстанавливается рядом с домом собор

[Andre]

Для нас иконы ...цатого века - это раритет, а для церковной общины - предмет культа, хотя и для них чем древнее икона, тем она "намоленнее". Мокрой тряпочкой стирается копоть от свечей, а масляные краски с лаком сохраняются. Люди же в церковь ходят поклониться ликам святых, да помолиться о спасении и свечку поставить. Это и есть уставная обязанность церквей.

[stas®]

Да и не будем ведь мы тему о патриархе засорять гаишниками?

Ну, поповскими детками Вы ее засорили, хотя при чем тут патриарх? Да и тема, кому он свои часы завещает - тоже не обсуждалась

[Stroy-ka]

В ситуации с иконами склонна верить реставраторам. Как профессионалам им лучше знать какое воздействие для икон губительно. Мы в 21 веке: кроме мокрых тяпочек есть масса других средств, которыми можно было бы снабдить приходы вместо ношения эксклюзивных часов главой РПЦ.