Как вы используете диски ИТС?

[Salavat]

Попробую подитожить, повтрюсь я не юрист (как впрочем,уверен - и вы), выбрал из Консультанта:

1.

Данил75, вводный закон к четвертой части ГК.

да часть 4-я (где речь идёт об Лицензиарах/-атах и правах пользования) была введена в 2007 году. И там действительно ссылка на условия лицензии.

2. Naumov, продукты 1С - являлось и до сих пор является НМА! Изучайте ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ" (ПБУ 14/2007)

3. Для принятия к бухгалтерскому учету объекта в качестве нематериального актива необходимо единовременное выполнение следующих условий:... там их 7

сомневаюсь, что часть 4 ГК - внесла изменения в это положение.

3. До введения Лицензиарных положений (часть 4 ГК) - был договор купли-продажи. Именно так, Данил75, ОС к примеру (да и всё остальное) - покупается как товар. И - факта купли-продажи продукта 1С, как действия, никто не отменял....

4. Naumov, касательно техподдержки - снова ГК:

Статья 470. Гарантия качества товара

1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.

.

5. Насчёт моего утверждения, что ИТС - навязываемый товар: Это напрямую говорится в законе (и в ГК) только для физических лиц. Но как я уже упоминал - случай с юридическими лицами - ФАС это вполне заинтересует.

6. Последнее: за Техподдержку - платить надо! Другое дело, что не1С это делают в течение какого-то периода (оплата входит в цену продукта, только не говорите, что - 1С поэтому цены дёшевы)). 1С-же решило получить доход дважды, причём 2-й и 1-й связаны так, что просто их - не развязать. Сверхприбыль прям (одним выстрелом ТРЁХ зайцев пытается убить).

Разделили бы сразу на: продукт, поддержка, ИТС. установило бы на цену на каждый пункт отдельно (и в комбинациях) - проблем былобы меньше у всех.

[Salavat]

и ещё по-поводу монополии: 1С получило поддержку от МФ, года 2 назад прямо на сайте налог.ру об этом открытым текстом было заявлено.

то, что программы 1С - хороши (не хуже других - точно), думаю - мнение большинства аналогично.

Всем спокойной ночи!

[stas®]

продукты 1С - являлось и до сих пор является НМА! Изучайте ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ" (ПБУ 14/2007)

Хм... У самой компании 1С они, конечно, НМА. А вот у пользователей - нет.

До введения Лицензиарных положений (часть 4 ГК) - был договор купли-продажи. Именно так, Данил75, ОС к примеру (да и всё остальное) - покупается как товар. И - факта купли-продажи продукта 1С, как действия, никто не отменял....

Хоть горшком назови...

[Naumov]

2. Naumov, продукты 1С - являлось и до сих пор является НМА! Изучайте ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ" (ПБУ 14/2007) сомневаюсь, что часть 4 ГК - внесла изменения в это положение.

Не надо меня лечить - я леченный.
Иди и сам наконец ВНИМАТЕЛЬНО прочитай документ. у тебя нет исключительных прав на продукт, а значит это не может быть НМА для пользователя.

3. До введения Лицензиарных положений (часть 4 ГК) - был договор купли-продажи. Именно так, Данил75, ОС к примеру (да и всё остальное) - покупается как товар. И - факта купли-продажи продукта 1С, как действия, никто не отменял....

4. Naumov, касательно техподдержки - снова ГК:.

5. Насчёт моего утверждения, что ИТС - навязываемый товар: Это напрямую говорится в законе (и в ГК) только для физических лиц. Но как я уже упоминал - случай с юридическими лицами - ФАС это вполне заинтересует.

6. Последнее: за Техподдержку - платить надо! Другое дело, что не1С это делают в течение какого-то периода (оплата входит в цену продукта, только не говорите, что - 1С поэтому цены дёшевы)). 1С-же решило получить доход дважды, причём 2-й и 1-й связаны так, что просто их - не развязать. Сверхприбыль прям (одним выстрелом ТРЁХ зайцев пытается убить).

Разделили бы сразу на: продукт, поддержка, ИТС. установило бы на цену на каждый пункт отдельно (и в комбинациях) - проблем былобы меньше у всех.

Свою уверенность в правоте, повторяю в СУД (в ФАС или куда хотите).
И нефиг лохматить бабушку (с) М.Н.Задорнов.

[kot]

6. Последнее: за Техподдержку - платить надо! Другое дело, что не1С это делают в течение какого-то периода (оплата входит в цену продукта, только не говорите, что - 1С поэтому цены дёшевы)). 1С-же решило получить доход дважды, причём 2-й и 1-й связаны так, что просто их - не развязать. Сверхприбыль прям (одним выстрелом ТРЁХ зайцев пытается убить).

Хм а приведите пример, кто бейсплатно, т.е. даром экономический софт.
Про правовые системы вы что-то умалчиваете, хотя также раз купив систему за бешеные деньги, еже****но платите за получение обновления. А вот на 1С ополчились. Ну привыкли что это было для 7.7, а теперь все халява кончилась.

Разделили бы сразу на: продукт, поддержка, ИТС. установило бы на цену на каждый пункт отдельно (и в комбинациях) - проблем былобы меньше у всех.

Загляните в прайс там все разделено Продукт и ИТС. А если вы не можете или не хотите сами обслуживать, ставить обновления нанимаете поддержку.

[Naumov]

kot, Угу, как в анекдоте: "Прошу заметить: Добровольно и с песней"

[Salavat]

kot, Naumov,
я вам ещё раз повторю? ладно:
1С не осуществляет поддержку без подписки на ИТС.

те же самые СПС (Гарант, консультант,... которые вы упоминаете) - берут отдельно за программу, отдельно за обновления. И про свои обновления - они сразу предупреждают. да и пользователи как правило об обновлениях законодательства - вкурсе и обновляют себе то, что им необходимо, соответственно за это и деньги платят (или не платят - как хотите). У них это называется Сопровождение/обновление.

1С - ИТС навязывает. За доступ к обновлениям я согласен изначально - можно платить, но - почему-то такие производители ПО как МС, Касперский,... приучили к тому, что производитель продаёт свой продукт с поддержкой на какое-то время (год,....), включённое в цену продукта.

Ну так и разделило бы 1С оплату - 1) программа, 2) ИТС, 3) обновление.

Здесь кстати уже тоже обсуждали - 1С не конкурент пока СПСам.

[Naumov]

kot, Naumov,
я вам ещё раз повторю? ладно:
1С не осуществляет поддержку без подписки на ИТС.

те же самые СПС (Гарант, консультант,... которые вы упоминаете) - берут отдельно за программу, отдельно за обновления. И про свои обновления - они сразу предупреждают. да и пользователи как правило об обновлениях законодательства - вкурсе и обновляют себе то, что им необходимо, соответственно за это и деньги платят (или не платят - как хотите). У них это называется Сопровождение/обновление.

1С - ИТС навязывает. За доступ к обновлениям я согласен изначально - можно платить, но - почему-то такие производители ПО как МС, Касперский,... приучили к тому, что производитель продаёт свой продукт с поддержкой на какое-то время (год,....), включённое в цену продукта.

Ну так и разделило бы 1С оплату - 1) программа, 2) ИТС, 3) обновление.

Здесь кстати уже тоже обсуждали - 1С не конкурент пока СПСам.

Эх и пурга.

[Salavat]

Эх и пурга.

согласен, каждый глядит со своей колокольни

[Naumov]

Какая колокольня? я в этом вопросе - самая независимая сторона:
1) я не распространяю ИТС
2) я ни копейки не получаю от его распространения.

[lapa0403]

Salavat, между прочим, в цену многих продуктов 1с включает бесплатную полугодовую подписку на ИТС. а обновление каждый получает так, как хочет. Хошь, с диска, хошь, с сайта, а можешь партнера пригласить. И в стоимость подписки обычно входит обновление типовой базы (2 или 3 вроде). Ну это при условии что комп нормальный и добираться до вас не два часа

[lapa0403]

да и на диске куча полезной инфы. и дешевле ваших спс выйдет такое обслуживание.

[lapa0403]

кстати, как думаете: то что мне каждый день звонят и предлагают Гарант, это не навязывание? Я уже не знаю, на каком языке с ними говорить, чтобы поняли, что мне он не нужен. Для меня вся полезная инфа на Клерке, в интернете.

[kot]

Эх и пурга.

согласен, каждый глядит со своей колокольни

Конечно пура, Salavat складывается впечателени ты не в курсе что и как продает 1С и на какиех условиях.

Вся информация в свободном доспупе. Другое дела покупатель первое нехочет с ними ознакомиться, а второе есть "некачественные" продавец кто их не озвучивает.

заодно загляни как расшифровывается ИТС, заодно почитай что 1с поставила на первое место из списка возможносте.

[Salavat]

lapa0403, kot, вы, (те кто в пуре), ещё раз:
я согласен платить за обновление,
за ИТС я согласен платить - гораздо реже.

в этом ИТС - комментария меняются да ежемесячно (1,2 - добавляются) и что ради этого надо оформлять ежемесячную подписку. Да ради бога - это ваше желанье. Своё я уже высказал - продавать отдельно.

lapa0403, для Вас отдельно. здесь kot привёл сравнение с СПСами я про них и ответил. Когда у тебя есть возможность отказаться и нет её - это две разные позиции однако

[Naumov]

lapa0403, kot, вы, (те кто в пуре), ещё раз:
я согласен платить за обновление,
за ИТС я согласен платить - гораздо реже.

И что мешает платить реже? кто-то за спиной с ножом стоит?

в этом ИТС - комментария меняются да ежемесячно (1,2 - добавляются) и что ради этого надо оформлять ежемесячную подписку.

Отвергая предлагай!
Чего делать? изымать старые диски? записывать на перезаписываемые носители? КАК ДОНЕСТИ НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ до тебя лично?
Или чиста побрюзжать?

lapa0403, для Вас отдельно. здесь kot привёл сравнение с СПСами я про них и ответил. Когда у тебя есть возможность отказаться и нет её - это две разные позиции однако

Откажись, елы палы.
Ну СПС без обновления => еактуальное состояние баз.
С 1С тоже самое без обновления => неактуальное (возможно) законодательству состояние учетной системы.

[Salavat]

Salavat, между прочим, в цену многих продуктов 1с включает бесплатную полугодовую подписку на ИТС. а обновление каждый получает так, как хочет. Хошь, с диска, хошь, с сайта, а можешь партнера пригласить. И в стоимость подписки обычно входит обновление типовой базы (2 или 3 вроде). Ну это при условии что комп нормальный и добираться до вас не два часа

обновления (и техподдержка) действуют - только во время подписки на ИТС.

[Tortilla]

lapa0403, обновление каждый получает так, как хочет. Хошь, с диска, хошь, с сайта, а можешь партнера пригласить.

вот собственно 3 листа пурги об этом самом если мне не нужны диски ИТС, а только возможность самостоятельно обновлять программу через интернет - зачем меня заставляют платить за диски? (после окончания завлекательных бесплатных 6 месяцев - бесплатность которых тоже весьма условна - просто я оплатила их при покупке ПО)

[Naumov]

вот собственно 3 листа пурги об этом самом если мне не нужны диски ИТС, а только возможность самостоятельно обновлять программу через интернет - зачем меня заставляют платить за диски? (после окончания завлекательных бесплатных 6 месяцев - бесплатность которых тоже весьма условна - просто я оплатила их при покупке ПО)

Я просто хочу попадать в свою квартиру: нафига мне впаривают двер, замок, и ключ к замку?

[lapa0403]

господи, ну купите себе базовую и успокойтесь. в конце концов, вас никто не заставляет подписываться. это ваше л-и-ч-н-о-е решение. А у производителя есть личное решение как продавать и обслуживаь свой товар. Не нравится - не покупайте! Кто заставляет? Еще скажите, что при покупке программы вы не знали, что для получения обновлений на проф надо подписываться. Детсад развели. И раньше такие условия были, давным давно, на комплексную или пуб (до сих пор есть), если мне не изменяет память. Почему-то никто не жаловался. а сейчас всколыхнулись.

[Yuwa]

Читал-читал, считаю на ветке мало конструктива.
Скажу так: 1) поддержка ПП должна быть платной 2) Нынешняя форма такой поддержки несовершенна, она местами противоречит здравому смыслу.

[Log_in]

...2) Нынешняя форма такой поддержки несовершенна, она местами противоречит здравому смыслу.

добавлю
3) интерфейс должен быть более дружественным
4) хелп, документация, должны быть более полными

и еще смущает (на примере ПУБ 7.7) , две толстенные книжки по администрированию, две толстенные по языку программирования, и одна по работе непосредственно пользователя (какой-то явный перекос), это инструмент для бухгалтера или средство для выколачивания бабла из организаций программерами? Смешно, но благодаря 1с, среднестатистический программер на 1С зарабатывает если не больше, то на уровне среднестатистического главного бухгалтера

[Тишина]

Я просто хочу попадать в свою квартиру: нафига мне впаривают двер, замок, и ключ к замку?

как то неправильно Вы рассуждаете. Можно и без двери в квартиру попасть, и дверь без замка иметь и т.д. выбор каждого.
А вот программу обновлять без дисков итс неполучается. Вам объясняют хотим, простые пользователи, иметь нормальную программу со всеми обновлениями, но для этого нам ненужен диск итс, нам нужен пароль и все. за него готовы платить. мне лично ненужны объяснения на диске с элементарными примерами н-пр как начислять зарплату я уже 1,5 года программой пользуюсь и поверте мне это ненужно.

[twix]

1. Вообще не использую

[Naumov]

добавлю
3) интерфейс должен быть более дружественным
4) хелп, документация, должны быть более полными

и еще смущает (на примере ПУБ 7.7) , две толстенные книжки по администрированию, две толстенные по языку программирования, и одна по работе непосредственно пользователя (какой-то явный перекос), это инструмент для бухгалтера или средство для выколачивания бабла из организаций программерами? Смешно, но благодаря 1с, среднестатистический программер на 1С зарабатывает если не больше, то на уровне среднестатистического главного бухгалтера

Это хорошо или плохо?
и что такое среднестатистический глБух?

[Naumov]

как то неправильно Вы рассуждаете. Можно и без двери в квартиру попасть, и дверь без замка иметь и т.д. выбор каждого.
А вот программу обновлять без дисков итс неполучается. Вам объясняют хотим, простые пользователи, иметь нормальную программу со всеми обновлениями, но для этого нам ненужен диск итс, нам нужен пароль и все. за него готовы платить. мне лично ненужны объяснения на диске с элементарными примерами н-пр как начислять зарплату я уже 1,5 года программой пользуюсь и поверте мне это ненужно.

а вы попробуйте купить квариру без двери и замка.
А еще попробуйте без обслуживания по ЖКХ.

[Naumov]

Ну вот вам и следствие.

у нас такая же ситуация.... так еще и курсовая разница между БУ и НУ возникает.
Кто как делает?
Прибыль заполняется в соответствии с НУ, а баланс с БУ, разница достаточно весомая. Потом какие-то пояснительные записки, думаю, писать надо...

Зато смайликами пользуемся профессионально

[shape]

Смешно, но благодаря 1с, среднестатистический программер на 1С зарабатывает если не больше, то на уровне среднестатистического главного бухгалтера

с такой аналогией можно посмеяться и спросить а почему Билл Гейтс с его Виндой богаче любого из пользователей ПК

[Dinchik]

среднестатистический программер на 1С зарабатывает если не больше, то на уровне среднестатистического главного бухгалтера

Сразу видно, что человек близок к бухгалтерии, но понятия не имеет о работе программеров. Чтобы править программу нужно знать бухгалтерию ВСЕХ участков + программирование, администрирование и т.д. и т.п. Это при том, что гл.бухи с несколькими подчиненными могут уже не так тщательно знать каждый участок. Согласна, что гл.бух должен знать много и ответственность совсем другая у него. Но нормальный программер ДОЛЖЕН знать больше. Иначе они с гл.бухом не договорятся.

[Naumov]

. Согласна, что гл.бух должен знать много и ответственность совсем другая у него. Но нормальный программер ДОЛЖЕН знать больше. Иначе они с гл.бухом не договорятся.

И какая такая ответственность у современного глБуха?