Как вы используете диски ИТС?

[mef1stofel]

они - являются обязательными для поддержки и у самой 1С (для большей части их продукции).
Т.е. прежде чем отвечать на вопрос - они требуют ИТС. Без вариантов. (исключения вроде упрощённые варианты конф, только)

базовые версии вроде

[Salavat]

базовые версии вроде

да http://www.1c.ru/rus/support/support.htm#BP8. это и есть - упрощённые, + ...
сами видите.

[Климов Сергей]

Ещё раз моя позиция в том, что эти диски мало кому нужны. А они являются обязательным условием обслуживания у франчайзи.

Условия обслуживания определяете не вы, а правообладатель. Ваше право согласиться с ними или нет. Не согласны - не пользуйтесь, найдите более "правильного" производителя.

[Salavat]

Условия обслуживания определяете не вы, а правообладатель. Ваше право согласиться с ними или нет. Не согласны - не пользуйтесь, найдите более "правильного" производителя.

такие рассуждения - обычно рассматривает ФАС

[Salavat]

Климов Сергей, Федеральная антимонопольная служба

[Климов Сергей]

такие рассуждения - обычно рассматривает ФАС

Почему? Или государство должно решать, как продавец должен продавать свой товар? Мы это уже проходили...

[stas®]

Или государство должно решать, как продавец должен продавать свой товар? Мы это уже проходили...

Как производитель, занимающий значительную долю рынка, должен продавать свой товар - да, вправе решать антимонопольные органы. Это нормальная практика, существующая во всем мире.

[Salavat]

Почему? Или государство должно решать, как продавец должен продавать свой товар? Мы это уже проходили...

именно так (если мы живём в правовом государстве - по-крайней мере так говорят).
и для этого, как минимум есть:
Гражданский Кодекс,
Кодекс РФ об Административных Правонарушениях

[Naumov]

скажем так - любую машину можно за деньги отремонтировать.
А чтобы скачать обновление - 1С требует купить ИТС.

сходство есть, но - где-то нестыковка.
Навязывание со стороны 1С - имеет место быть..

бл! в одни ворота уперлись.
1С не заставляет вас брать обновления. не хотите не берите. работайте на старой конфигурации. актуализируйте с законодательством самостоятельно. никто вам слова не скажет.

[Naumov]

Naumov, да и ещё про ТО автомобиля:
у АВТОпроизводителя есть отговорка - они гарантируют работу мобиля при проведении ТО (работ и проверка) у НИХ. => есть на что сослаться.

у 1С - .... покажите основания для диска ИТС

Я ЩА ругаться начну.
КАКИЕ ТЕБЕ ОСНОВАНИЯ? ТЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ ЧИТАЛ? ИЛИ ПО ПРИВЫЧКЕ ОТБРОСИЛ В СТОРОНУ?

[Naumov]

Пардон. Отсюда:
http://www.1c.ru/rus/partners/pricelst.jsp
Я это привёл в том контексте, что те, кто покупает продукт 1С видит в прайсе, в счёте слова "+ИТС" и вроде как проинформирован.
Ещё раз моя позиция в том, что эти диски мало кому нужны. А они являются обязательным условием обслуживания у франчайзи.

Это условие обходится наличием другого юрлица. Легко и непринужденно.

[Naumov]

Как производитель, занимающий значительную долю рынка, должен продавать свой товар - да, вправе решать антимонопольные органы. Это нормальная практика, существующая во всем мире.

1С не заниемает в денежном выражении даже 50% рынка.
Если правильно помню, то цифра порядка 20% рынка. Какой ФАС? о чем вы?

[Naumov]

именно так (если мы живём в правовом государстве - по-крайней мере так говорят).
и для этого, как минимум есть:
Гражданский Кодекс,
Кодекс РФ об Административных Правонарушениях

подай на 1С в СУД и докажи, что тебе чего-то навязали.
Я вижу ты ОЧЕНЬ убежден в этом.
тов.Судья тебе популярно объяснит где ты заблуждаешься.

[Salavat]

Я не юрист, но:
пользовать обновления мне (и - не только) надо - и платить за это согласен, ИТС - это просто навязывание.

для чтения материалов ИТС - надо найти другие способы.

Более того - скажите, почему для использования продукта покупатель должен платить? Т.е. - заплатив за продукт при покупке, обращаясь к 1С - они требуют от покупателя подписки на ИТС?

[stas®]

1С не заниемает в денежном выражении даже 50% рынка.

Для применения антимонопольных мер не требуется 50%. И что такое рынок для определенного продукта - это тоже особая тема, там множество разнообразных методик есть.

[Salavat]

Naumov, признаюсь.
лицензионное соглашения я не читал.
Но - с основами купли-продажи товара по ГК - я знаком.
относительно этого и говорю - ИТС на данный момент, это - навязывание.

оным пользуюсь так как считаю нужным, а именно - не считаю необходимым его ежемесячно покупать

[Климов Сергей]

Naumov, признаюсь.
лицензионное соглашения я не читал.
Но - с основами купли-продажи товара по ГК - я знаком.
относительно этого и говорю - ИТС на данный момент, это - навязывание.

оным пользуюсь так как считаю нужным, а именно - не считаю необходимым его ежемесячно покупать

Дело в в том, что пргораммный продукт - это не товар. Это право пользования результатами интеллектуальной деятельности. И правообладатель решает, на каких условиях (в рамках закона, естественно) он эти права делегирует.

[Salavat]

Это условие обходится наличием другого юрлица. Легко и непринужденно.

Извиняюсь, я пропустил - про что это здесь?

[Salavat]

Дело в в том, что пргораммный продукт - это не товар. Это право пользования результатами интеллектуальной деятельности. И правообладатель решает, на каких условиях (в рамках закона, естественно) он эти права делегирует.

? надо будет подумать.
Да в последнее время договоры пошли как Вы говорите - на ... (не помню детали).
Но одно точно есть - у нас именно договор купли-продажи (им уже несколько лет) товара. с накладными Торг-12 , в которых присутствует именно "Товар"

Так-что сути это не меняет

[Salavat]

Климов Сергей, и Вы опять уходите от сути:
предприятие готово платить за доступ к обновлению (тоже кстати не всегда), за продукт - уже заплатило (по крайней мере - официально).

Так почему - за вопрос по поддержке этого продукта, 1С - требует подписки на ИТС?

[Naumov]

а где в какой статье какого-либо закона записано, что продавец должен бесплатно обеспечивать техподдержку? Документация есть? читайте!

[Данил75]

Для общего представления об авторском праве можно ознакомиться с соответствующим законодательством, хотя бы на сайте ФИПС. Ссылки на ГК в данном случае несостоятельны - Закон об авторском праве не противоречит ГК. И еще - продукты 1С НИКОГДА не были товаром, всегда НМА. По кр мере на моей памяти (а это с 1999 года).
ЗЫ: Еще раз позволю себе усомниться в конструктивности данного топика и полезности для форума. Для специалистов существует раздел в конференциях 1С, в котором все эти вопросы уже действительно замусолены - самое точное слово. Для пользователей (лицензионных), которым недостаточно ответов здесь, есть возможность задать свои вопросы непосредственно 1С, получить ссылки на нормативные акты и законы. Если человек такой "специалист", что не имеет доступа к конференциям, или "пользователь" без лицензии - к чему ту флуд почем зря и засорение форума?

[stas®]

Ссылки на ГК в данном случае несостоятельны - Закон об авторском праве не противоречит ГК.

Хммм... Закон просто уже отменен, собственно

[Данил75]

Stas, Вы забыли присовокупить ссылку на нормативный акт, который его отменил. Я мож чего упустил в запарке, допускаю.

[Naumov]

Данил75, Вот чем-чем,а НМА 1С никогда не являлось.

[Данил75]

Видать я действительно что-то упустил... Ухожу, ухожу, ухожу...

[Naumov]

Данил75, ну там никогда не выполнялся пункт об исключительных правах.
но ошибочно учитывали как НМА многи в конце 90-х

[stas®]

Данил75, вводный закон к четвертой части ГК.

[Данил75]

[b]Данил75[/bно ошибочно учитывали как НМА многи в конце 90-х

Больше того - давались разъяснения о сроках полезного использования

[Данил75]

Stas, спасибо за замечание, впредь постараюсь более корректно формулировать ссылки