Оплата рабочего времени, переработок.

[Генук]

не совмещение, а совместительство...
расчёт надбавок не со 154 часов, а со всех 250-ти...
РК на все выплаты...

абсолютно грамотный и верный расчёт бухгалтерии... копейка в копейку... так что, как я и ожидал, все Ваши посты об обмане - полная ложь...

[Ромео]

Сверхнормы 96 часов провели как совмещение и заплатили всего 2124 рубля.
Спасибо!

Вот здесь может быть загвоздка: совмещение и совместитель - вроде разные вещи?

[Ромео]

не совмещение, а совместительство...
расчёт надбавок не со 154 часов, а со всех 250-ти...
РК на все выплаты...

абсолютно грамотный и верный расчёт бухгалтерии... копейка в копейку... так что, как я и ожидал, все Ваши посты об обмане - полная ложь...

Хм. Какой вывод? Посылать их нахрен со совместительством, и пусть оплачивают переработки в двойне?

[Генук]

на основании ст.282 ТК РФ издано Постановление Минтруда от 30 июня 2003 г. N 41, которое разрешило внутреннее совместительство по той же должности и на той же работе медикам от 0.5 до 1 ставки в зависимости от нехватки медиков в данном муниципальном образовании...

и это логично, т.к. в небольших поселениях чисто физически не хватает медиков...

совместительство - дело добровольное... не нравится - не работайте и сидите на одной ставке...

а уж если согласились - то не имеет права уже требовать доплату за сверхурочную работу... всё по закону...

[Ромео]

Пришла жена, вот лапша за октябрь:



177 часов норма, 67 часов первый пост, 60 часов второй пост. В сумме отработано 313 часов.

Я не силен в бухгалтерии, но расчет простой:
сентябрь 22.206 обещго / 250 часов = 88 рублей в час.
октябрь 25.645 общего / 313 часов = 81 рублей в час.

Т.е. чем больше работаешь - тем меньше получаешь? Я всегда думал, что должно быть наоборот!

[Ромео]

совместительство - дело добровольное... не нравится - не работайте и сидите на одной ставке...

а уж если согласились - то не имеет права уже требовать доплату за сверхурочную работу... всё по закону...

Да, жена вспомнила, что в начале года подписывали какую-то бумагу на совместительство...

Ладно, всем спасибо! Скажу ей, чтоб больше подписывала совместительство, а если надо работать - пусть платят вдвойне.

[Генук]

октябрь более длинный рабочий месяц нежели сентябрь: норма_39 в октябре на 23 часа больше нормы в сентябре...

окладная система оплаты труда в отличие от почасовой базируется на фиксированной оплате за полноотработанный месяц... отсюда всегда в длинных месяцах часовая ставка из оклада будет меньше, нежели в коротких:

ЧТС_сентябрь = Оклад / 154
ЧТС_октябрь = Оклад / 177

зато в январе будет самая жирная ставка из оклада...

[Ромео]

Генук, гипотетическая ситуация.
Допустим в следующем году жена не подпишет бумагу на совместительство. Останется на одной ставке.
Пусть исходные данные будут как в октябре, т.е. 60 и 67 часов - это сверхурочные на первом и втором посту соответственно. Оплата должна пройти вдвойне? Будем считать упрощено, без "первые два часа в полутрном и пр", т.е все часы переработки вдвойне.
От какого оклада будут считаться эти часы? От ПКГ 3613 руб или от должностного 8129 руб?
Будут ли на эти часы переработки, которые уже вдвойне, еще и начисляться надбавки?

[Генук]

надбавки так и так начисляются на все часы работы по закону, как видно из расчётных листков...

доплата за сверхурочные независима от других надбавок и компенсаций, так же как и любые надбавки между собой... проще говоря, без совместительства сверхурочная переработка добавит к выше рассчитанным суммам только 3613/Норма * (КоличествоСверхурочныхЧасов - 1)

но ТК запрещает переработку свыше 120 часов в год... поэтому руководство либо не станет привлекать Вашу жену к переработке, либо найдёт другого работника, не стесняющегося совместительства...

[Ромео]

Генук, ясно, спасибо за разъяснения.
Опять же, вернусь к лапше. Жена подписала совместительство на 0.5 ставки.
В сентябре норма 154 часа, полставки 77 часа, верно? А отработано 96 часов. Значит: 96 - 77 = 19 часа. Как рассматривать эти 19 часа? Сверхурочные? Или я опять ошибаюсь в расчетах?
В октябре: 177 часов норма, полставки 88,5 часа. А отработано 127 часов. Где-то 38 часов сверхурочные?

[Генук]

уверены, что на 0.5, а не на 0.75 ?
город большой или посёлок городского типа?

если действительно совместительство по минимуму, то да - были сверхурочные...

[Ромео]

Да, уверен что на 0.5 ставки. Город небольшой, около 50.000 жителей.
В сентябре ей эти сверхурочные 19 часов, провели как 22 часа коэффициент интенсивности за 413 рублей.
В октябре коэф.интенсивности нет, потому как взяли и разделили зачем-то часы на 60 и 67, и сверхурочных вроде как бы и нету? Вобщем ничо не понимаю, уже :-)

[Анонимусус]

доплата за сверхурочные независима от других надбавок и компенсаций, так же как и любые надбавки между собой...

Простите, но вот так и нагревают. Еще раз, работаю на 2 ставки. РЗО. РЗО - надбавка? Компенсация? Или все-таки оплата работы? Когда работаю положенное количество часов в месяц, вопросов не возникает. А при работе в выходной... Никакой повышенной оплаты. Ладно, пусть и повышенная, но никак не в двойном размере!

[Генук]

Анонимусус, это не работодатель нагревает работника... это работодатель не даёт работнику нагреть себя...

РЗО - это доплата за расширение зон обслуживания, доплата за интенсификацию труда, за увеличение объёма работы... если угодно - доплата многостаночнику...

в ТК прописано много доплат за работу вне рамок нормальных условий труда и все они независимы... по арифметике независимость означает сложение, но никак не умножение...

Пример.
Пусть есть две доплаты:
Доплата_1 = Доплата_РЗО = 30%
Доплата_2 = Доплата_Выходной = 100%

Если бы мы пошли по пути Анонимуса зависимости доплат друг от друга, то получили бы ошибочно:

Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Заработок_Час_Работы_При_Доплата_РЗО * 2 = Оплата_По_окладу * 1.3 * 2 = Оплата_По_окладу * 2.6 = Заработок_Час_Работы_При_Доплата_Выходной * 1.3 = Оплата_По_окладу * (1+%_Выходной) * (1+%_РЗО)

в случае N доплат, если бы доплаты были зависимы друг от друга, то выражение приняло бы общий ошибочный вид:
Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Оплата_По_окладу * (1+%_1) * (1+%_2) * … * (1+%_N)

Проанализируем ошибочную формулу… без потери общности предположим, что процент всех доплат одинаков и равен среднему проценту… тогда ошибочная формула равна:
Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Оплата_По_окладу * (1+%)^N

Степенная функция аргумента более единицы резко нелинейно возрастает при увеличении степени N
Нелинейность выражается в том, что увеличение количества доплат устремляет заработок одного часа работы в бесконечность, что приводит к абсурду.

Отсюда правильная линейная формула:

Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Оплата_Нормальная + Доплата_1 + Доплата_2 + ... + Доплата_N = Оплата_По_окладу * (1 + %_1 + %_2 + %_N)
т.е. все доплаты по умолчанию рассчитываются только из оклада, но никак не друг из друга.

Конечно же коллективным договором или внутренним положением можно задать зависимость одной доплаты от другой или других, что приведёт к резкому увеличению зарплаты, однако надо понимать, что подобный расчёт в пользу работника будет являться льготным по ТК РФ, а льготу работодатель предоставлять не обязан.

[Анонимусус]

Генук,
Где-то в феврале я уже поднимал этот вопрос, Вы тогда так и ответили. Ваш расчет, конечно, лучше расчета "оплата выходного дня ЧТС*2*кол-во часов работы." Но это, простите, все-таки не двойная оплата. При такой трактовке ст. 153 ТК два работника получат одинаковую доплату независимо от произведенной работы. В моем же случае, да и на вскидку в случае топикатора, за сверхурочные часы или праздничные доплаты вообще не платятся. Именно по формуле голого оклада считают. В моем случае за работу в положенные рабочие дни заплатят 250 рублей в день, а за работу в выходной 200. И скажут, что это двойная оплата. По вашему расчету - двойная оплата работы в выходной получится 350 рублей. Это, конечно, больше 250, но не в 2 раза.

[GSokolov]

Анонимусус, вместе того, чтобы так долго жаловаться здесь на форуме на то, что Вас постоянно обманывают, подали бы на своего работодателя в суд за то, что Вам не доплачивают. И поделились бы радостью о том, что Ваше толкование требований ТК РФ верное, с нами, если, конечно, выиграете.

[tros]

работа сменная, сутки через двое , за месяц 240 часов то есть переработка, а оплатили за 176 часов. А остальное за совмещение 30% законно ли

[Генук]

tros, незаконно... совмещение - это интенсификация труда в одно и то же время, например, за 176 часов увеличенный труд... а раз переработка по времени - это уже не совмещение

[tros]

tros, незаконно... совмещение - это интенсификация труда в одно и то же время, например, за 176 часов увеличенный труд... а раз переработка по времени - это уже не совмещение

Спасибо!

[Аноним]

Анонимусус, это не работодатель нагревает работника... это работодатель не даёт работнику нагреть себя...

РЗО - это доплата за расширение зон обслуживания, доплата за интенсификацию труда, за увеличение объёма работы... если угодно - доплата многостаночнику...

в ТК прописано много доплат за работу вне рамок нормальных условий труда и все они независимы... по арифметике независимость означает сложение, но никак не умножение...

Пример.
Пусть есть две доплаты:
Доплата_1 = Доплата_РЗО = 30%
Доплата_2 = Доплата_Выходной = 100%

Если бы мы пошли по пути Анонимуса зависимости доплат друг от друга, то получили бы ошибочно:

Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Заработок_Час_Работы_При_Доплата_РЗО * 2 = Оплата_По_окладу * 1.3 * 2 = Оплата_По_окладу * 2.6 = Заработок_Час_Работы_При_Доплата_Выходной * 1.3 = Оплата_По_окладу * (1+%_Выходной) * (1+%_РЗО)

в случае N доплат, если бы доплаты были зависимы друг от друга, то выражение приняло бы общий ошибочный вид:
Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Оплата_По_окладу * (1+%_1) * (1+%_2) * … * (1+%_N)

Проанализируем ошибочную формулу… без потери общности предположим, что процент всех доплат одинаков и равен среднему проценту… тогда ошибочная формула равна:
Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Оплата_По_окладу * (1+%)^N

Степенная функция аргумента более единицы резко нелинейно возрастает при увеличении степени N
Нелинейность выражается в том, что увеличение количества доплат устремляет заработок одного часа работы в бесконечность, что приводит к абсурду.

Отсюда правильная линейная формула:

Заработок_Час_Работы_При_Доплатах = Оплата_Нормальная + Доплата_1 + Доплата_2 + ... + Доплата_N = Оплата_По_окладу * (1 + %_1 + %_2 + %_N)
т.е. все доплаты по умолчанию рассчитываются только из оклада, но никак не друг из друга.

Конечно же коллективным договором или внутренним положением можно задать зависимость одной доплаты от другой или других, что приведёт к резкому увеличению зарплаты, однако надо понимать, что подобный расчёт в пользу работника будет являться льготным по ТК РФ, а льготу работодатель предоставлять не обязан.

Не передергивайте! Ни о какой "степенной функции аргумента" речи не было.
Речь об оплате труда за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.
За работу в пределах этого времени работник получает оклад + доплаты.
За работу сверх этого времени должен получить доплату согласно ст. 152 или 153.
А там говориться, что в повышенном размере оплачивается именно РАБОТА.
Так вот, надо работу оплатить, и уже это умножать. А не в степень возводить...

[GSokolov]

За работу сверх этого времени должен получить доплату согласно ст. 152 или 153.

Не совсем так. Прочитайте внимательно ст. 153, там указано, что не менее двойной подлежит оплата именно по часовой (дневной) тарифной ставке. Если есть доплаты, установленные в процентном отношении к тарифной ставке (окладу), то они, ИМХО, должны рассчитываться также от полуторного-двойного тарифа. Т.е. в состав основной оплаты за работу сверх нормы при расчете нельзя включать непосредственно доплаты-надбавки, они должны рассчитываться на следующем этапе по результатам базовых начислений, иначе на эти доплаты начисляться и доплаты за другие условия. Генук, однако, считает, что каждая доплата должна устанавливаться не от всей суммы оплаты по тарифу, а только от одинарной (основной) его части, т.е. делит заработок, начисляемый по тарифу, на части, на одну из которых начисляются доплаты, на другую - нет, что, по моему мнению неверно, ст. 152 и 153 не устанавливают такого деления. Однако указывают, что конкретные размеры увеличения устанавливаются ЛНА. Однако, часто работодатели при расчете доплат вообще не учитывают составляющую тарифа, приходящуюся на сверхурочные-праздничные, что и вызывает недоуменные вопросы работников.

[Аноним]

Читал, но там первым пунктом идет именно двойная оплата РАБОТЫ.
ИМХО, сперва рассчитывается оплата работы в соответствующих условиях, а потом умножается на 2. Просто потому что иначе двойной оплаты не будет, разве что в том случае, когда работник работает в нормальных условиях и за работу получает голый оклад.

[GSokolov]

Читал, но там первым пунктом идет именно двойная оплата РАБОТЫ.

Значит, невнимательно читал или не понял - после двоеточия идёт расшифровка понятия двойного размера оплаты работы. В отличие от ст. 152, где такой расшифровки нет. Кстати, словосочетание "работа ... оплачивается", применённое в этих статьях, строго не соответствует термину "оплата труда", хотя в разговорной речи они и употребляются как синонимы, поэтому тут простор для толкования.

[mln]

Настолько невнимательно читают, что неправильное толкование даже ст. 153 ТК Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

[Анонимусус]

mln,
А эта статья так запутанно сформулирована, что оно и не удивительно, что каждый ее трактует по-своему.
GSokolov,
Ну, оплата работы в статьях 152 и 153 и определение оплаты труда в ст.129 явно разные вещи...

[mln]

mln,
А эта статья так запутанно сформулирована, что оно и не удивительно, что каждый ее трактует по-своему.

Просто надо понять, что общими выходными является суббота и воскресенье.
А у сменных работников выходными днями могут быть понедельник-вторник или пятница-суббота, и они определяются графиком работника

[Аноним]

У меня отработано за январь206часов из них 52праздничных как мне их должны оплатить?

[Тата13]

праздничные - в двойном размере в любом случае. Остальное - смотря какой у вас учетный период для рабочего времени в организации.

[Аноним]

Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос!!!

Работаем по графику сутки\двое. В январе до 14 числа я был в отпуске. Затем до конца месяца я отработал 5 смен,каждая длительностью-сутки(нам ставят 23 часа, т.к. час обед) итого 5*23=115 часов от нормы 136 в январе.(с 15 по 31 января моя остаточная норма 104 часа от общей) У меня повременная оплата от оклада. мне начислили з.п намного меньше чем я считал сам. когда позвонил в бухгалтерию,то мне сказали,что все правильно, что у меня в табеле отработано 76 часов. На вопрос почему так мало они сказали,что в январе мало рабочих дней,поэтому они не могут поставить в табеле больше 17 часов за смену и типа,вот если у вас будет недоработка потом,мы типа эти часы доплатим потом. но это потом не дождешься. у нас переработка постоянная порядка 70 часов в месяц. бывало и больше и платили,причем в одинарном размере,но хотя бы это платили. Причем я знаю что некоторым людям отработавшим полностью весь январь,включая и праздники(порядка 120 часов сверх нормы(250 часов за месяц) посчитали почти 2 зарплаты. это как? кому то можно по 100 часов закрывать,а кому то нет?что за бред? получается бесплатно работал что ли.

[Елена ГП]

Добрый день! Помогите, пожалуйста!
Приняли на работу иностранцев, у меня 1С7. без блока зар/плата, поставила им статус
"временно пребывающих", договор более 6 месяцев, не резидент, начисление взносов...
- потом посчитала зар/плату и начисление взносов - так вот: программа начисляет им все -
включая и ФФОМС и ФСС. Что я им поставила не так? Да, еще она начисляет им Пенсионные
(тем, кто после 1967г.) и страховые и накопительные.