Недолго 148н изучали :) а на дворе уж новое произведение Минфина

[Неизвестный]

Ну да, и я считаю что тот человек либо группа лиц которая будет заниматься переводом должна не просто язык знать но еще и бюджетный учет, поэтому лучше всего либо комиссия в составе которой есть еще и бухгалтер, либо фирма специализирующаяся на переводе финансовых документов (а почему бы и нет, и ответственность за ошибки перевода у такой фирмы по условиям договора должна быть аналогичной ответственности аудиторских контор)

[Аноним]

правильно ли я понимаю следующую ситуацию.
Я как ГРБС бюджета городского округа получаю в рамках нацпроекта от департамента субъекта (областной бюджет) имущество . отражаю по Кт 140101151. Затем я это имущество передаю своим подведомственным учреждениям - через130404310. А теперь я буду передавать через 130404151 ?

[Plesen~]

А теперь я буду передавать через 130404151 ?

честно говоря, у меня описание использования новых счетов группы 130404100 вызывают некоторое так скажем-недоумение. Но я то решила, что это из-за внезапно наступившей жары,да еще после длительного катания на поезде и решила перечитать попозже, когда похолодает в очередной раз

[Неизвестный]

Я надеюсь это касается только денежных расчетов.
У нас пожизненно проблемы при передаче отчислений от доходов распорядителю и получению от ПБСов.

[Plesen~]

Я надеюсь это касается только денежных расчетов.
У нас пожизненно проблемы при передаче отчислений от доходов распорядителю и получению от ПБСов.

да нет в этом никакой проблемы, просто сделано все через...

ну, допустим сделали доходные КОСГУ в разделе обязательств... а дальше? у меня в результате такого подхода у 4 филиалов получилось отрицательная валюта баланса.( - 35 ) млн на 20503000 в активе и (-15) млн на 30404000 в пассиве, другой дебиторки с кредиторкой нет ( мы с ней боремся), остатков материалов почти нет, основные- со 100 % амортизацией. и все ок. не может быть организован учет обязательств в активе и учет активов в пассиве. А у нас он есть.

[Неизвестный]

да нет в этом никакой проблемы, просто сделано все через...

В этом и проблема... причем чем больше у нас взаиморасчетов тем больше проблем, на конец года вышестоящая не рискует (и я их понимаю) оставлять остатки на 30404 поэтому на ачало года не видно состояние расчетов по отчислениям.
Кроме того по денежным расчетам работаем без извещений.
Поэтому когда приходят от вышестоящей средства по 000 коду иногда не понятно как средства пришли к ним по 180 или 130 коду.
Особенно гранты ФАО.

У наших филиалов тоже были случаи когда у них финансовый результат на 40103 был с обратным знаком... ну так убыточный филиал и что тут такого, консолидированный баланс хоть с нормальным финрезультатом и бог с ним.

[M{}T]

Спасибо, Plesen~! Что сказано, не было инета три дня - почти неделю, и вот оно! 17 июля в Краснодаре будет семинар с Романовым (я буду, еду от лица ФУ, как ни смешно) будет тема на которую можно будет пообщаться, обязательно выложу аудио 18.07.2009, кому интересно качнёте ))

[M{}T]

Составьте грамотный список вопросов - задам, получите ответы, надеюсь, всем будет интересно, послушать мнение работника Минфина ))

[desna]

спросите у них, когда в бюджетном учете наступит стабильность и прекратится это издевательство?

[Неизвестный]

обязательно выложу аудио 18.07.2009, кому интересно качнёте ))

Респект, ждем.

[Plesen~]

Составьте грамотный список вопросов - задам, получите ответы,

в сказки верите? мои вопросы С.В. в карман складывает обычно точнее в портфельчик ..

[Plesen~]

У наших филиалов тоже были случаи когда у них финансовый результат на 40103 был с обратным знаком... ну так убыточный филиал и что тут такого,

как всегда...
красный фин.результат не значит,что филиал убыточный....
что ж ты такой поверхностный то,а? вроде ситуация изложена последовательно, откуда такой вывод об убыточности? нелепый?
Красный 40103000 -результат методических косяков в учете, а не убыточности филиала...

[Неизвестный]

в сказки верите? мои вопросы С.В. в карман складывает обычно точнее в портфельчик ..

Если пишете все вопросы на одном листочке то отвечают только на первый вопрос. Попробуйте каждый вопрос - отдельный листок.

[BorisG]

... Попробуйте каждый вопрос - отдельный листок.

Не будь таким наивным.
Вопрос вопросу рознь.
Само собой, правила хорошего тона требуют вопросы задавать раздельно.
Но фишка в том, что они обычно уходят от ответов на скользкие вопросы, что устно, что письменно.
Даже в непосредственной беседе.

[Неизвестный]

( - 35 ) млн на 20503000 в активе и (-15) млн на 30404000 в пассиве, другой дебиторки с кредиторкой нет ( мы с ней боремся), остатков материалов почти нет, основные- со 100 % амортизацией.

Возможно по подходу который вы имеете в виду у вас филиал отправляет ВСЕ доходы через 30404100 вышестоящей не оставляя себе ничего и в дальнейшем получает средства для расходования уже по расходным кодам через 30404200? Тогда конечно убыточность тут ни причем.

У нас если филиал что и отправил вышестоящей то это либо платежи за внутренние услуги, либо налоги, либо отчисления которые уже никак не вернутся.

пример "наших" проводок по отчислениям
ПБС
дт 30404130 кт 20101610 1000000 руб.
дт 40101130 кт 30404130 1000000 руб.
РБС
дт 20101510 кт 30404130 1000000 руб.
дт 30404130 кт 40101130 1000000 руб.

по НДС
ПБС
дт 30404130 кт 20101610 567000 руб. платежка
дт 30304830 кт 30404130 567000 руб. передана декларация
РБС
дт 20101510 кт 30404130 567000 руб. выписка
дт 30404130 кт 30304830 567000 руб. получена декларация

Поэтому у нас искажение если и будет то только если например платежку по НДС уже сделали а декларацию до сворачивания счета 30404 вышестоящей передать не успели.

Но все равно неприятно, финансовый результат отражает совсем не тот результат что должен.

[Неизвестный]

Но фишка в том, что они обычно уходят от ответов на скользкие вопросы, что устно, что письменно.

Да уж представляю какие вопросы может Plesen задавать

[Неизвестный]

В 69н приведен новый бланк бухгалтерской справки.
Что означает в нем цифра 1 в первой строке, им что было лень сделать отдельную колонку "номер п/п"?
Означает ли это что строчки нумеровать обязательно?

И что значит
"Главный бухгалтер
Руководитель структурного подразделения"
и напротив только одна графа подпись?

[Аноним]

Teap, спорят они о том, какой перевод будет признаваться, нотариально удостоверенный или обычный.

нет, мы говорим не о том, какой перевод будет признаваться,
а о том, что в новом изменении инструкции данный момент не оговорен. Говорим про то, что разработчики про построчный перевод добавили, а про техническую сторону реализации разъяснить поленились.

И вследствие того, что этот момент в инструкции не оговорен, признаваться должен такой перевод, какой оговорен другими ныне действующими нормативными актами,
т.е. получается, только лишь нотариально удостоверенный.

[Аноним]

потому что недомолвки в таком вопросе порождают кучу самодеятельности.
Далеко ходить не надо, даже здесь, в этой ветке, говорилось о нескольких вариантах.

Plesen~ говорила про визу своего международного отдела,
desna говорила о нотариальном заверении перевода,
Неизвестный вообще предложил создать комиссию и, более того, включить в ее состав бухгалтера.

видите, сколько вариантов. А ведь это всего несколько человек на форуме.

Поэтому весь разговор о том, неужели разработчикам трудно было после фразы про подстрочный перевод добавить еще одну фразу - "перевод осуществляется в соответствии с нормативными актами такими то", или "перевод осуществляется так-то".

[Неизвестный]

И вследствие того, что этот момент в инструкции не оговорен, признаваться должен такой перевод, какой оговорен другими ныне действующими нормативными актами,
т.е. получается, только лишь нотариально удостоверенный.

И каким конкретно документом это оговорено?

[Аноним]

Неизвестный, а не нашел я одного конкретного документа. Такого одного, чтобы раз и все по полочкам...
может, кто-то другой знает такой документ...
зато есть всяких типа "разъясняющих писем" И практически везде говорится о нотариально заверении.
ссылки привести не получается, антиспам Анонимов не пропускает, да впрочем, Вы человек грамотный и Яндексом пользоваться умеете.

- просто непонятно, почему нельзя этот вопрос как-то регаментировать. А если уже регламентирован, то почему нельзя в изменениях к инструкции дать ссылку на этот регламент. Я вот, например, четкого регламента так и не нашел.
Может, плохо искал.
Может, сведущие люди подскажут и поправят.




ps: немного не в тему, просто в качестве примера - есть разные заморочки (не относящиеся непосредственно к бухучету), например, Консульский Устав.
(вот пример разъяснения в другом форуме, это не цитата из самого консульского Устава):

Легализация документов других государств для использования на территории РФ
Органы Российской Федерации принимают к рассмотрению иностранные документы и акты лишь при наличии консульской легализации, если иное не предусмотрено законодательством РФ или международным договором, участниками которого является Россия. Порядок консульской легализации устанавливается МИДом РФ.
Иностранные документы, предназначенные для использования на территории России, могут быть легализованы на территории того государства, где эти документы выданы, или же непосредственно в Российской Федерации.

В первом случае документ сначала заверяется в Министерстве иностранных дел или ином уполномоченном органе государства, на территории которого выдан документ, а затем легализуется в консульском учреждении Российской Федерации.
Во втором случае иностранный документ сначала заверяется в дипломатическом представительстве или консульском учреждении того государства, на территории которого был выдан документ, а затем легализуется в Консульском департаменте МИД России. И в том и в другом случае при необходимости может быть потребован нотариально заверенный перевод документа на русский язык.

Необходимо отметить, что второй вариант консульской легализации иностранных документов может быть применен только в исключительных случаях. К таким случаям могут быть отнесены, например, отсутствие российского консульского учреждения в иностранном государстве, форс-мажорные обстоятельства в иностранном государстве (военные действия, природные и техногенные катаклизмы), которые не позволили произвести легализацию документов должным образом. Документы, составленные или надлежащим образом заверенные консульствами иностранных государств на территории Российской Федерации, легализуются в КД МИД России в исключительных случаях.

Обязанность легализации документов, поступающих из-за рубежа, возложена на консулов, которые, согласно ст.55 Консульского устава, "легализуют документы и акты, составленные при участии властей консульского округа или исходящие от этих властей". Под консулом подразумеваются генеральный консул, консул, вице-консул и консульский агент, являющиеся главами консульских учреждений Российской Федерации.
По поручению консула консульская легализация может осуществляться и другими консульскими должностными лицами, например, заведующим консульским отделом, первым секретарем, вторым секретарем, атташе и т.д. Легализуя документы, консул устанавливает и свидетельствует его соответствие законам соответствующего иностранного государства, и обеспечивает, таким образом, законность и интересы Российской Федерации, и ее граждан.

В случае поступления в консульство России, расположенного в иностранном государстве, от отдельных граждан, организаций и учреждений на легализацию документов и актов, составленных на территории Российской Федерации, но не легализованных в Министерстве иностранных дел Российской Федерации, консул должен направить такие документы и акты в МИД РФ для определения их подлинности.
При получении положительного ответа консул легализует такие документы и акты в общем порядке.

Как правило, в консульское учреждение документы представляются на иностранном языке, но легализационная надпись на документе совершается на русском языке. Консульские учреждения ведут реестры по легализации документов и актов в соответствии с утвержденной МИД РФ формой.
В реестре каждой легализационной надписи присваивается номер по реестру, проставляется дата, подпись консульского должностного лица должна быть расшифрована.
Нотариальное свидетельствование перевода документа на русский язык в консульском учреждении не подменяет его легализацию.

Для осуществления легализации документов и актов консул должен иметь образцы подписей и оттисков печатей должностных лиц властей консульского округа, уполномоченных удостоверять документы и акты, исходящие от организаций и учреждений государства пребывания.
В случаях, когда у консула возникает сомнение в том, действительно ли представленные к легализации документы и акты, соответствуют законам государства пребывания, консул обращается за официальным разъяснением к властям консульского округа.

При получении положительного ответа Консульская легализация заключается в установлении и засвидетельствовании подлинности подписей на документах и актах и соответствия их законам государства пребывания.
Консульская легализация подтверждает правомочность документов и актов в международном общении. Все документы, поступающие из-за рубежа, должны быть легализованы, т.е. на них должна иметься отметка ведомства, осуществляющего установление и засвидетельствование подлинности подписей на этих документах, и соответствие их законам государства пребывания.
Засвидетельствованию документа российским консулом в стране пребывания предшествует удостоверение подписей на документе и тем самым подтверждение законности выдачи документа со стороны министерства иностранных дел страны пребывания консула или другого уполномоченного местного органа власти. Легализационная надпись российского консула не сообщает документу дополнительной юридической силы .

Согласно ст. 45 Консульского устава СССР, консул уполномочен совершать нотариальные действия.
При совершении нотариальных действий в соответствии с законодательством РФ, международными договорами, в которых участвует РФ и государство пребывания, применяются иностранные нормы.
Консул принимает документы, составленные в соответствии с требованиями иностранного права и совершает удостоверительные надписи в форме, предусмотренной иностранным законодательством, если оно не противоречит основам конституционного строя.

В консульских учреждениях РФ за рубежом функция по легализации документов и актов, составленных при участии властей консульского округа или исходящих от этих властей, возлагается на консула.
По поручению консула консульская легализация может осуществляться и другими консульскими должностными лицами. Консул принимает к легализации документы и акты, удостоверенные властями консульского округа или исходящие от этих властей.

Для осуществления легализации документов и актов консул должен иметь образцы подписей и печатей должностных лиц властей консульского округа, уполномоченных удостоверять документы и акты, исходящие от организаций и учреждений государства пребывания.

В необходимых случаях консул может легализовать документы и акты, предназначенные для действия на территории третьего государства. Для того, чтобы такой документ или акт был действительным на территории третьего государства, он должен быть легализован также в консульстве этого государства, находящемся в государстве пребывания консула РФ.

В случаях, когда у консула возникает сомнение в том, действительно ли представленные к легализации документы и акты, соответствуют законам государства пребывания, консул обращается за официальным разъяснением к властям консульского округа. Для дополнительной проверки в некоторых случаях консульские должностные лица могут запрашивать у заявителей дополнительные документы и информацию, необходимую для совершения легализации.

В соответствии с положением Консульского устава СССР, который действует и по сей день, жалобы на действия консульских должностных лиц и сотрудников консульских учреждений по вопросам легализации документов и актов рассматриваются в порядке подчиненности.

Будучи за рубежом, гражданин РФ подчиняется законодательству иностранного государства места нахождения, законодательству России (является гражданином России) и минимальному международному стандарту - "каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности".

За совершения консульской легализации с заинтересованных физических и юридических лиц взимаются консульские сборы в соответствии с тарифом.
Обращаем Ваше внимание на то, что копия иностранного документа или его перевод на русский язык могут быть заверены в нотариальных конторах на территории России только после легализации данного документа в установленном порядке.

В тех случаях, когда для отметки о легализации нет места, она совершается на отдельном листе, который подшивается к документу или акту и скрепляется с последним печатью и подписью лица, совершающего легализацию.

Следует обратить внимание, что на легализованном документе российский консул ставит штамп с удостоверительной надписью о том, что он заверяет подлинность подписи сотрудника Министерства иностранных дел страны пребывания.
После чего ставит свою печать, подпись, расшифровывает фамилию и ставит регистрационный номер. При отсутствии этих реквизитов документ считается недействительным и, естественно, не принимается к использованию, т.е. такой документ считается не легализованным.
Последствие акта консульской легализации состоит в том, что организации и учреждения Российской Федерации получают право принять к рассмотрению соответствующие документы или акты, исходящие от организаций и учреждений иностранного государства.
Однако консульская легализация не освобождает организации и учреждения Российской Федерации от соблюдения общих правил российского законодательства, регулирующих принятие документов для совершения определенных действий.
В частности, нотариус должен со своей стороны проверить, соответствует ли легализованный документ требованием закона.

Легализованный документ принимается организациями и учреждениями Российской Федерации на общих основаниях. Легализованный иностранный документ может быть представлен в качестве доказательства в суд. Однако легализация не исключает проверки доказательств со стороны суда с целью установления правильности содержащихся в нем сведении по существу.
Заметим, что консульская легализация не исключает необходимости представления нотариально заверенного перевода документа на русский язык.

нравится? а если проверяющие начнут тыкать (от великого ума) в этот самый Консульский Устав? вот и мне не нравится... утрирую, конечно, до такого дело вряд ли дойдет...

[desna]

Инструкция (от лат. instructio - наставление) - совокупность правил осуществления определенных видов деятельности, проведения работ, служебного поведения, изложенных в специальных нормативных документах, также именуемых инструкциями. Инструкции призваны, с одной стороны, конкретизировать, разъяснять, дополнять изданные в стране законодательные и нормативные акты, постановления и, с другой стороны, инструктировать исполнителей о том, как они должны действовать в тех или иных ситуациях, в том числе "нештатных" аварийных.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)

а люди, которые писали нашу типа инструкцию, наверно и не догадываются о смысле самого этого слова "инструкция". отсюда все недоразумения и непонятки.

[Неизвестный]

Насчет нотариального заверения явный перебор и провокация, даже для суда не всегда оно необходимо.

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 5 мая 2003 г. N А43-8314/02-27-469
В силу части 8 статьи 75 Арбитражного процессуального кодекса РФ письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Допускается заверение копии документа как нотариальное, так и путем подписи компетентным лицом, его предоставившим, с приложением печати организации

[Неизвестный]

Можно немного внимания уделить более приземленным вопросам?
Очень жду ответа...

В 69н приведен новый бланк бухгалтерской справки.
Что означает в нем цифра 1 в первой строке, им что было лень сделать отдельную колонку "номер п/п"?
Означает ли это что строчки нумеровать обязательно?

И что значит
"Главный бухгалтер
Руководитель структурного подразделения"
и напротив только одна графа подпись?

[Аноним]

Документы составлены на иностранном языке

Первичные учетные документы, которые составлены на иностранном языке, должны иметь перевод. Так, в письме ФНС России от 10.12.2004 № 03-1-08/2472/16 говорится о том, что идентифицировать показатели счета-фактуры, заполненные на иностранном языке, с соответствующими показателями первичных учетных документов, оформленных на русском языке, на основании которых осуществляется отгрузка товаров (работ, услуг), не представляется возможным. А значит, налоговый орган не вправе подтвердить правомерность и обоснованность вычетов сумм НДС, указанных в счете-фактуре, отдельные показатели которого заполнены на иностранном языке. Минфин России также согласен с тем, что перевод первичных документов на русский язык обязателен (см., например, письмо от 04.04.2005 № 03-03-01-04/1/148). Таким образом, если у организации какие-либо документы, подтверждающие расходы, не переведены на русский язык, то соответствующие расходы не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль.

Предположим, что перевод документов на русский язык у организации есть. Какие требования предъявляются к такому переводу? Должен ли он быть заверен нотариально?

В письме Минфина России от 20.03.2006 № 03-02-07/1-66 разъясняется, что действующее законодательство Российской Федерации не регламентирует порядок перевода первичных учетных документов с иностранного языка на русский. Такой перевод может выполнить как профессиональный переводчик, так и сотрудник фирмы. Поэтому организация вправе самостоятельно определить лицо, которое сделает перевод первичных учетных документов на русский язык.

Расходы на перевод первичных документов, являющихся деловой документацией организации, с иностранного языка можно принять в уменьшение налогооблагаемой прибыли. Основание — подпункт 49 пункта 1 статьи 264 НК РФ.

Д.В. Кислов
эксперт журнала "Российский налоговый курьер", канд. экон. наук

Опубликовано: Журнал "Российский Налоговый курьер" №21 за 2006 год

[Аноним 56]

Чо то я не пойму, стала читать 69н и сравнивать с Приложением 1. Вот например, пункт 55 (в 69н) "В графе 4 слова КИФ 121002310 заменить словами КИФ 121002310" Ну и в чем разница? Смотрю Приложение 1, а там есть в пункте 55 только КДБ 121002000, КИФ 020101610, КИФ 020107610. А КИФ 121002310 отсутствует. И еще в некоторых пунктах такое же, графы местами перепутаны и т.д. Может у меня Приложение 1 какое то старое (хотя на сайте Минфина брала) или это все таки неточности?

[M{}T]

Был вчера на семинаре, без сюрпризов не обошлось, семинар сделали 2х дневным. Первый день - лектор Сивец, второй Романов. Был только на Сивец, Романов как сказали будет отвечать на большинство вопросов и проводить лекцию в основном для ФО. Как обещал - выложу 6 часовую лекцию, сразу скажу интересного много, затронуты многие вопросы, которые были опубликованы на форуме.

[BUDJETNIC]

M{ }T заранее огромное спасибо за лекцию, т.к. нахожусь в декретном отпуске, скоро на работу, информацию, кроме как на форуме, черпать больше не откуда. К Сивец отношусь с большим уважением;

[Tanyazor]

Был вчера на семинаре, без сюрпризов не обошлось, семинар сделали 2х дневным. Первый день - лектор Сивец, второй Романов. Был только на Сивец, Романов как сказали будет отвечать на большинство вопросов и проводить лекцию в основном для ФО. Как обещал - выложу 6 часовую лекцию, сразу скажу интересного много, затронуты многие вопросы, которые были опубликованы на форуме.

а когда Вы выложите лекцию? Ждем с нетерпением, очень хочется послушать.

[M{}T]

а когда Вы выложите лекцию? Ждем с нетерпением, очень хочется послушать.

Сегодня выложу, с качество борюсь и размером лекция из двух частей