Как вернуть украденные Сбербанком деньги?

[Сан Саныч72]

Ситуация: имеется ООО "Ромашка", имеется ЗАО "Ромашка" (названия действительно одинаковые, разная ОПФ). Учасние, акционер и ЕИО обоих ЮЛов одно лицо.
В 2006 году ООО получило кредит в Сбере на 25 миллионов. Платило исправно до 2008 года. В сентябре практически вся деятельность ООО была преращена, переведена на ЗАО, ежемесячные взносы за кредит за ООО проплачивало ЗАО. Было допущено пять незначительных просрочек оплаты. Долга на настоящий момент нету.
26 февраля ООО получает уведомление о досрочном расторжении кредитного договора в связи с ненадлежащим исполнением его условий по оплате. Предлагается до 28 февраля выплатить оставшуюся сумму кредита плюс проценты и бла, бла, бла... оклоло 20 миллионов рублей.
26 февраля вечером Сбер снимает со счета ЗАО "Ромашка" эти двадцать миллионов...
Что называется приплыли. Причем управляющий отделением Сбера прекрасно понимает незаконность своих действий. Общался с ним лично, 26-го до снятия бабла. Как он грит, мне по барабану, законно или нет, я деньги сдерну, а там проблемы моих юристов, с ними будете разбираться.
Накатали телегу в прокуратуру (местную, обастную, генеральную), Герману Оскарычу написали. Ждем-с результата.
Вопрос то в чем, в Арбитраж надо подавать иск? И чего требовать? Обжаловать действия? Или взыскивать неосновательное обогащение? Или еще как?
Запутался, млин, совсем. Моск плавиться, всю неделю на ушах...

[sema]

у вас деньги сперли фактически, а вы обжаловать...

[Алексей-1]

Тут сам со сбером 3 года перманентно и вялотекуще напрягался.
Так получилось, что написал им на Нелп деск (у них это Служба помощи Сбербанка России), так они этот вопрос за неделю разрулили.
попробуйте - как вариант
help@sbrf.ru

[Сан Саныч72]

Алексей, спасибо. Сейчас и туда отправим.

[Сан Саныч72]

Дополню первый пост. От нас требовали подписать новые графики оплаты, невыгодные для нас.
Все вернули через месяц. Письменно извинились. Графики новые подписали на выгодных нам условиях.

[Archangel]

Дополню первый пост. От нас требовали подписать новые графики оплаты, невыгодные для нас.
Все вернули через месяц. Письменно извинились. Графики новые подписали на выгодных нам условиях.

Сан Сыныч, может подскажете что-нибудь по правомочности банков изменять процетную ставку. Меня вот банк тоже уведомил что с такого-то числа августа будет новая ставка по кредиту и новый график... моего согласия конечно не спрашивают, так как в договоре о кредите есть условие изменения процента в одностороннем порядке если изменится ставка рефинансирования ЦБ. Кредит брал я в марте 2007, и мне кажется что сейчас в августе ставка ЦБ такая же... могу ли я опротестовать повышение ставки?
Фактически на момент подписания ставка была 10,5% а сейчас 11%. Может имеет смысл опротестовать чрезмерное повышение процентной стаки по кредиту? с 13% подняли до 16%

[dpolekhov]

Сан Сыныч, может подскажете что-нибудь по правомочности банков изменять процетную ставку. Меня вот банк тоже уведомил что с такого-то числа августа будет новая ставка по кредиту и новый график... моего согласия конечно не спрашивают, так как в договоре о кредите есть условие изменения процента в одностороннем порядке если изменится ставка рефинансирования ЦБ. Кредит брал я в марте 2007, и мне кажется что сейчас в августе ставка ЦБ такая же... могу ли я опротестовать повышение ставки?

И можно и нужно. И чем быстрее тем лучше. Ибо в отношении физлиц при заключении кредитного договора действует ЗоЗПП. И есть обширная арбитражная практика и практика СОЮ по наставлению банков на путь истинный.

[Сан Саныч72]

Меня вот банк тоже уведомил что с такого-то числа августа будет новая ставка по кредиту и новый график...

Не понял, менять ставку, по основаниям предусмотренным договором, еще куда ни шло, но график...
Менять график в одностороннем порядке банк не имеет права.
По процентным ставкам, кстати, был вроде некий законопроект, запрещающий банкам в одностороннем порядке менять ставку. Чем дело закончилось не знаю.

[dpolekhov]

С законопроектом все стухло. Но арбитражные суды, по крайней мере, в ВСО дружно засиливают позицию Роспотребнадзора, о неправомерности одностороннего изменения ставки.
Пример Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 15.01.2009 N А33-8594/08-Ф02-6744/08 по делу N А33-8594/08

[Archangel]

И можно и нужно. И чем быстрее тем лучше. Ибо в отношении физлиц при заключении кредитного договора действует ЗоЗПП. И есть обширная арбитражная практика и практика СОЮ по наставлению банков на путь истинный.

А можете меня конкретнее куда-нибудь послать, где подробности есть? желательно с сылками на то как грамотно заявление теперь подать в банк. Разница в переплате хоть и небольшая из-за этого повышения, но не хочется просто так уступать свое... заранее благодарю!
Ссылаться на постановление ФАС что ли и пусть банкиры сами изучают во что им это выльется если станут упираться?

[dpolekhov]

А можете меня конкретнее куда-нибудь послать

"Не искушай меня Федор, ибо необуздан я в желаниях своих!"(с)

Если сами юридического образования не имеете, то лучше к юристу, если хотите сэкономить, но получить более-менее нормальную помощь, то обратитесь в региональное общество по защите прав потребителей, либо терруправление Роспотреба.

[ЕленаР]

Меня вот банк тоже уведомил что с такого-то числа августа будет новая ставка по кредиту и новый график... моего согласия конечно не спрашивают, так как в договоре о кредите есть условие изменения процента в одностороннем порядке если изменится ставка рефинансирования ЦБ. Кредит брал я в марте 2007, и мне кажется что сейчас в августе ставка ЦБ такая же... могу ли я опротестовать повышение ставки?
Фактически на момент подписания ставка была 10,5% а сейчас 11%. Может имеет смысл опротестовать чрезмерное повышение процентной стаки по кредиту? с 13% подняли до 16%

Абсолютно аналогичная ситуация!!!
Даже цифры те же. Надо срочно что-то делать. Хочу написать письмо в банк с одновременной его рассылкой в Комитет по защите прав потребителей и прокуратуру.

[sema]

интересно, о чем вы думали когда подписывали?

[Archangel]

интересно, о чем вы думали когда подписывали?

Договор? Что повышения ставки рефинансирования не будет, и условие для повышения процентной ставки кредита просто не выполнится... когда начался кризис в прошлом году, то я специально поинтересовался в банке, будет ли повышение процентной ставки, но банк ответил, что нет (устно). И вот в начале лета получил уведомление... видимо они созрели, чтоб поиграть в эту игру: в СМИ я не встречал подробного освещения этого вопроса, поэтому основная масса заемщиков как я понимаю согласится с повышением ИМХО.
Я попробую заявление в банк написать сначала просто самостоятельно, опираясь на текст упомянутого здесь постановления ФАС и посмотрю на реакцию банка.

[sema]

Archangel, )))) устно к делу не пришьешь))) Может вы еще до сих пор прогнозу погоды верите?
а с 13-до 16 это фигня. у нас некоторым 21 влепили и жужжат. Видели глазки, что подписывали. а если рот откроют, им быстро досрочное погашение устроют.

[Archangel]

Archangel, )))) устно к делу не пришьешь))) Может вы еще до сих пор прогнозу погоды верите?
а с 13-до 16 это фигня. у нас некоторым 21 влепили и жужжат. Видели глазки, что подписывали. а если рот откроют, им быстро досрочное погашение устроют.

Я ведь и не говорю, что поверил... поэтому и хочу все в бумажную плоскость перевести. А если так оставить, то им понравится и 21 тоже смогут сделать. Так как, по Вашему нормальным шагом будет для начала написать заявление в банк?

[Сан Саныч72]

Лучше это заявление обозвать претензией.

[sema]

Сан Саныч72, батенька в чем суть претензии? на чем она основана?
не нравится возвращай деньги досрочно))))

[Сан Саныч72]

Сан Саныч72, батенька, в чем суть претензии? на чем она основана?

Вообще то согласен. Обосновывать претензию решениями АСов и СОЮ по меньшей мере глупо...

[sema]

кстати любопытно покажи мне какойнить ас или сою.

[Сан Саныч72]

кстати любопытно покажи мне какойнить ас или сою.

Это к Полекову.

[ЕленаР]

интересно, о чем вы думали когда подписывали?

Это стандартная фраза в кредитном договоре. Не хотите - не берите кредит.
Меня-то возмущает не то, что они поднимают процентную ставку, а то что они это делают неадекватно росту ставки ЦБ. Причем поднимают только добросовестным плательщикам, а тем у кого есть задержки по платежам им не поднимают. Что-то не очень хочется платить за себя и за другого заемщика.

[Cvetik_m]

Это стандартная фраза в кредитном договоре. Не хотите - не берите кредит.

Ну почему же...Когда искали банк для ипотеки, смотрели что бы в договоре не было именно этого пункта.

[Archangel]

кстати любопытно покажи мне какойнить ас или сою.

В zip-файле выложил

[ЕленаР]

Ну почему же...Когда искали банк для ипотеки, смотрели что бы в договоре не было именно этого пункта.

Я искала банк по другому принципу.
Чтобы быстро, всегда и под не очень большой %.
До сих пор проблем с банком не было. Выдавали кредит просто молниеносно. На данный момент у меня две машины взяты в кредит этого банка, причем вторую взяли в самый разгар кризиса и все равно выдали в несколько дней. Работаю с ними много лет. А вот тут такая лажа. Обидно

[sema]

В zip-файле выложил

уж не знаю что ты там выложил но там нет ничего

[sema]

О открылось.
ну так там про односторонее. Это то тут причем?
кстати на клерке прошлой осенью зимой статья была и там указано было как банки это обходят.
ты договор то внимательно читал? там обычно предусмотрено когда можно изменить в основном от рефинанса ставится зависимость.

[dpolekhov]

О открылось.
ну так там про односторонее. Это то тут причем?

Так собственно в этом и был вопрос

Сан Сыныч, может подскажете что-нибудь по правомочности банков изменять процетную ставку. Меня вот банк тоже уведомил что с такого-то числа августа будет новая ставка по кредиту и новый график... моего согласия конечно не спрашивают, так как в договоре о кредите есть условие изменения процента в одностороннем порядке если изменится ставка рефинансирования ЦБ. Кредит брал я в марте 2007, и мне кажется что сейчас в августе ставка ЦБ такая же... могу ли я опротестовать повышение ставки?
Фактически на момент подписания ставка была 10,5% а сейчас 11%. Может имеет смысл опротестовать чрезмерное повышение процентной стаки по кредиту? с 13% подняли до 16%

[Archangel]

Банк быстро (не в своей манере) ответил на мою претензию. кратко:

Статьей 29 ФЗ "О банках и ..." определено, что процентные ставки по кредитам устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами. Данной статьей также предусмотрено право кредитной организации в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам в случаях, когда это предусмотрено договором с клиентом.

В общем мол все по закону... Схожу еще в Роспотребнадзор - звонил уже раньше туда и там обещали помочь, но хотели видеть ответ Банка.

[vespass]

А Вы заёмщик как физлицо или юрлицо?

Если физ., то в ответ сошлитесь на ст.310 ГК РФ, которая запрещает одностороннее изменение обязательств по сделкам с физиками, и ФЗ "О банках..." тут неприменим.