реально ли через суд взыскать с "банкрота"?

[жан жак]

Я уже нашла через интернет адрес и даже позвонила. Мне сказали, на чье имя и по какому адресу направить заявление в произвольной форме.
И , настояли, чтобы я ответы в письменной форме, из УВД г. СПБ тоже приложила.
А мы могли бы и в своем городе подать заявление? Вот новость.. А можно и в соем городе подать по месту прописки нашеего диреткора и в прокуратуру г. СПБ? Одновременно?

[Сан Саныч72]

Я раз даже в Генеральную писал (пиар был нужен). По цепочке дошла жалоба до той, которая и должна заниматься. Хотя, по Закону "Об обращениях граждан", жалобу можно и в пожарую инспецию направить или таможню. Они обязаны ее принять и передать туда, куда нужно.

[Archangel]

жан жак, можно в несколько прокуратур сразу. Но разбираться будет всего одна, они потом сами меж собою назначат какая из них по подведомственности будет это дело разбирать. Вот только в Питер писать думаю лучше, так как уже известно, что там хотя бы адрес есть места работы той дамочки-директора.
Пример: я обращался в прокуратуру по месту филиала в своем городе. Оттуда получил письмо, что наш запрос отправлен в областную прокуратуру, оттуда - оправлен в областную по юр.адресу должника, оттуда в районную по юр. адресу долджника, оттуда в районную по фактическому месту нахождения и только последняя занялась делом! все это время пересылки заняло 1.5 месяца! Так что жаловаться по месту жительства не советую из-за потери времени.

[Сан Саныч72]

Так что жаловаться по месту жительства не советую из-за потери времени.

Согласен.

[жан жак]

Уважаемые Archangel и Сан Сынач 72, подскажите пожалуйста последний момент.
1) Мы по такому же принципу, заявление в УВД г. Челябинска, дейставовали еще с одним должником, вообще в нашей сфере , данное действие сплошь и рядом, но, УВД г. Челябинска, даже рассмотрело наше заявление, провело беседу с ген. диерктором и сотрудником компании должника и прислало нам ответ на 3 х листах А 4 формата..
В итоге, ген. директор пообещал оплатит нам до конца мая 2009 года. Оплаты так и не поступило.
А наше заявление УВД г. Ч-ка передали в Прокуратуру г. Ч-ка.
Какие наши действия желательны, чтобы наше дело, возобновить как то и все таки получить деньги?
И, спасибо ВАМ огромное, за помощь и советы!

[Сан Саныч72]

Если Вы из Челябинска или области, киньте в личку или на мыло свой телефон. Завтра я с Вами свяжусь.

[Archangel]

Вот и проявилась информация о банкротстве - получается заявили они сами на себя... а я хотел их пугать что обанкрочу... вот засада!

[Archangel]

получается заявили они сами на себя.

я похоже ошибся - это налоговая Чкаловского района не выдержала

[Archangel]

Все-таки я оказался прав: банкротят они сами себя. заявителем служит один из учредителей, а налоговая как 3-е лицо в деле...
Подскажите как правильно дальше мне действовать после получения исп.листа на руки?

[Аллид]

Ну и что? Пусть банкротятся! Вам-то какое дело? Без денег не останетесь! У Вас, на крайний случай, есть вариант, вообще без всяких "заморочек" (без изучения учредительных и финансовых документов, доказательства вины учредителей и т.д.) - иск к ЕИО (директору) вашего ООО! Отвечать будет всем своим имуществом (которое ещё, или изначально, не переписал на родствеников!), всем, что "нажито непосильным трудом"! Ну а смеха ради - можете поучаствовать в АС, в качестве заинтересованного лица!
Archangel, в одном из Ваших постов, проскользнуло утверждение о выводе активов из ООО! Информация достоверная?

[sam_79]

иск к ЕИО (директору) вашего ООО! Отвечать будет всем своим имуществом (которое ещё, или изначально, не переписал на родствеников!), всем, что "нажито непосильным трудом"!

Т.е. долги ООО можно вешать на учредителя или на ЕИО?

А-ля перевод долга ООО на лицо по выбору взыскателя.

[Archangel]

Archangel, в одном из Ваших постов, проскользнуло утверждение о выводе активов из ООО! Информация достоверная?

Эту информацию до нас довел сам директор, оправдываясь куда делись деньги. Было общее собрание, связанное с приостановкой кучи работников работ по ст.142, и вот тогда чтобы успокоить народ он приезжал и выступал лично в начале декабря. При этом на прямой вопрос: "кто эти учредители?" он ответил, что информация закрытая. Ранее в августе был созван антикризисный комитет, на котором я присутствовал и где также докладывались причины отсутствия денежных средств на выплату з/п. На этом собрании также нам было сказано, что большую сумму вывели учредители якобы как доходы/дивиденды за предыдущий год. На наш вопрос, откуда дивиденды у ООО, ведь акций нет, нам разъяснили что законом такое предусмотрено но возможно называется только по другому. Таким бразом свидетелей среди простых работников много, кто слышал подобное из уст самого директора. Да и на диктофон я записывал собрание антикризисного комитета.
Поясните, пожалуйста, Что такое ЕИО? и на основании чего можно подавать иск напрямую к этому ЕИО?

[Аллид]

Archangel, ЕИО - это единоличный исполнительный орган общества. Скажите, я всё правильно понял - в числе учредителей вашего ООО этот директор и другое ООО? Так?! А ваше ООО с налогами "работало" по "упрощёнке"?
Свой иск, скорее всего, Вы будете подавать уже в порядке ст. 44 УПК, на основании норм о возмещении вреда! Подробнее, если будет надо, попозже!
Интересно, а что ответила прокуратура на все обращения работников? Хоть как-то себя проявила в этом деле?
А вообще, чем "занимается" ваше ООО? Штат работников большой?

[Archangel]

Скажите, я всё правильно понял - в числе учредителей вашего ООО этот директор и другое ООО? Так?!

так

А ваше ООО с налогами "работало" по "упрощёнке"?

этого я не знаю. Директор только заявлял, что сознательно задерживал налоговые платежи лишь бы нам з/п гасить...

Свой иск, скорее всего, Вы будете подавать уже в порядке ст. 44 УПК, на основании норм о возмещении вреда! Подробнее, если будет надо, попозже!

конечно интересно, торопить не буду - все равно у меня еще нет исп.листа на руках.

Интересно, а что ответила прокуратура на все обращения работников? Хоть как-то себя проявила в этом деле?

наказала за задержку з/п (ответ в марте,апреле прислали, но тогда еще не было 2-хмесячной задержки), ожидаем от нее новых результатов по новому заявлению части работников, но наверно еще не дошли до нее эти заявления.

А вообще, чем "занимается" ваше ООО? Штат работников большой?

IT-аутсорсинг, но все работники уже уволились и остался директор и еще несколько человек исп.аппарата (да и не докладывает нам никто кто там остался).

[Archangel]

ЕИО - это единоличный исполнительный орган общества

А относится ли это к моему случаю? сомневаюсь, так как часто слышу мнение, что директор ничего не решал (его 1 голос против 9999) и он типа не виноват, что допустил такую ситуацию.

Глава из учредительного договора:
VI. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ
6.1. Высшим органом управления Общества является Общее собрание участников Общества.
Текущее руководство деятельностью Общества осуществляет Директор Общества, который подотчетен Общему собранию участников Общества.
6.2. Компетенция органов управления Общества определяется в Уставе Общества.
6.3. Органом контроля Общества, осуществляющим внутренний аудит является Региональная комиссия (Ревизор), либо нанимаемая по решению Общего собрания участников Общества аудиторская организация (аудитор).

[Аллид]

А относится ли это к моему случаю? сомневаюсь, так как часто слышу мнение, что директор ничего не решал (его 1 голос против 9999) и он типа не виноват, что допустил такую ситуацию.

И это, наверное, мнение либо его, либо "приближённых" к нему лиц!
Конечно, сейчас, он сделает всё возможное чтобы разделить или перевести ответственность! Типа - "родимые... да я всю жисть за вас..." и прослезиться
Вывод активов,(неважно под каким соусом было сделано!), по сути, крупная сделка и она не могла бы пройти без одобрения "высшего органа". Для уверенности нужно смотреть учредительные документы, полномочия ЕИО! В Вашем деле это означает, что отвечать, перед Вами будет ещё и то ООО!
Значит всё так, как я и предполагал! Вы в любом случае "не в накладе"!

Вопрос о том, относиться или нет это к Вашему случаю (об ответственности ЕИО!) - то это рассматривалось как вариант! Он имеет место быть, но особо на нём не зацикливайтесь! Слишком всё долго и муторно!

[Сан Саныч72]

Я кажется понял... Неоконченное педагогическое образование, факультет физкультуры, специальность боксер.

[stas®]

Аллид, мало того, что Вы делаете дикие с юридической точки зрения заявления, Вы еще и сами себе регулярно противоречите.

У Вас, на крайний случай, есть вариант, вообще без всяких "заморочек" (без изучения учредительных и финансовых документов, доказательства вины учредителей и т.д.) - иск к ЕИО (директору) вашего ООО

Для уверенности нужно смотреть учредительные документы, полномочия ЕИО!

Так надо изучать учредительные документы или нет?

Аллид, У меня складывается ощущение, что Ваши знания юриспруденции сводятся к статьям журналистов на правовые темы.

[Аноним]

Какая тут, к чёрту, коллизия?! Икс+ Вы сами свои посты хоть читаете?
И что Вы тут только пустыми красивыми фразами, цитатами, отделываетесь? В конечном счёте, какой НПА у нас имеет высшую юридическую силу?! Вот именно это я имел ввиду...
....

вообще не вижу здесь никакой коллизии.
Вы вообще хоть ст.20 ТК РФ читали?
Там, прочим между, говорится на о всех работодателях, а только о конкретных их видах:
"По вытекающим из трудовых отношений обязательствам работодателей - учреждений, финансируемых полностью или частично собственником (учредителем), а также работодателей - казенных предприятий дополнительную ответственность несет собственник (учредитель) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."
Поняти "учреждение" и "казенное предприятие" имеет вполне четкий юридический смысл, и никак, ни за какие уши к этому смыслу не подтянуть ни ООО, ни АО.
Так что ваше утверждение о том, что для ТК все работодатели равны, по меньшей мере безосновательно. Или приведите другую норму, подтверждающую ваши слова, занятой вы наш...

[Аноним]

При этом на прямой вопрос: "кто эти учредители?" он ответил, что информация закрытая.

вот уж воистину тайны мадридского двора! В налоговой по месту нахождения ООО эти сведения в виде выписки из ЕГРЮЛ может получить любой при предъявлении паспорта и квитанции об оплате госпошлины

На этом собрании также нам было сказано, что большую сумму вывели учредители якобы как доходы/дивиденды за предыдущий год. На наш вопрос, откуда дивиденды у ООО, ведь акций нет, нам разъяснили что законом такое предусмотрено но возможно называется только по другому.

это называется распределением прибыли по итогам года. А что, за прошлый год у фирмы была прибыль?

Поясните, пожалуйста, Что такое ЕИО? и на основании чего можно подавать иск напрямую к этому ЕИО?

вот и мне интересно...
к уголовной ответственности его привлечь... ну, есть шансы
а вот иск предъявить...

[Аноним]

Все-таки я оказался прав: банкротят они сами себя. заявителем служит один из учредителей, а налоговая как 3-е лицо в деле...
Подскажите как правильно дальше мне действовать после получения исп.листа на руки?

нужно написать заявление о включении вас в реестр кредиторов

[dpolekhov]

нужно написать заявление о включении вас в реестр кредиторов

Это если уже объявление о введении наблюдения опубликовано в Коммерсанте. Насколько я понял из ссылки на АС Свердловской области, дело только принято к производсству, процедура наблюдения ещё не введена.
Вот после публикации начинает течь месячный срок для предъявления требования с целью участия в первом собрании кредиторов.

[Archangel]

Из ст.7 ФЗ о банкротстве я понял, что пока мне в арбитражный суд нельзя. Но все равно до конца я так и не понял со сроками:
когда на Ваш взгляд примерно этот месячный срок начнет тикать?
Закон большой, я только начал его изучать... какие главы моего случая касаются?

[Аллид]

Я кажется понял... Неоконченное педагогическое образование, факультет физкультуры, специальность боксер.

Ну-ну... Запомните эти слова!

[Аллид]

...Или приведите другую норму, подтверждающую ваши слова, занятой вы наш...

Не понял... ИКС+ это не Вы здесь ананимствуете?

[dpolekhov]

Archangel, по определению суда рассмотрение обоснованности заявления о признании себя банкротом только 17 августа. Получайте и/л и живо к приставам, либо в тот банк где у должника есть счет, а на этом счете точно есть деньги. Пока у должника не введено наблюдение, закон о банкротстве его не защищает.

[Archangel]

А почему не защищает его этот закон? Я как понял сейчас примутся обеспечительные меры (ст.46п.1) и счета его арестуют. Или для исп.листов при предъявлении в банк этот арест не помеха? А каковы перспективы для других работников, которые допустим получат исп.листы на руки после 17-го августа (ну и денек им выбрали памятный )
И откуда такая уверенность, что деньги в банке могут быть? Предположение? я конечно тоже надеюсь

[dpolekhov]

Потому что только с момента признания заявления о банкротстве обоснованным к должнику могут быть применены меры защиты, предусмотренные в ст. 127-ФЗ
О каких обеспечительных мерах в рамках банкротства вы говорите?
Насчет денег вы меня неправильно поняли. Имелось ввиду, что если вы знаете на каком счету у должника точно есть деньги, то в этот банк и надо нести исполнительный лист. И, кстати, говоря даже после введения процедуры наблюдения, если она будет введена, исполнительное производство по взысканию заработной платы не приостанавливается.

[Archangel]

Читаю текст заявления... в разделе "Сведения об имеющемся имуществе, в том числе денежных средствах, и о дебиторской задолженности" там есть такая фраза: ...Руководствуясь расшифровками активов по состоянию на 30.06.2009,01.07.2009, учитывая отсутствие денежных средств на расчетных счетах и в кассе...
И еще указаны расч.счета в банках и напротив каждого стоит "счет заблокирован". Вот так обстоят дела

[dpolekhov]

Тогда к приставам, а уж они под вашим чутким и неусыпным контролем будут бодаться с арбитражным управляющим. Ну и исходя из этих сведений (заблокированные счета), денег, возможно, придется ждать долго.
Хотя здесь опять же закон о банкротстве сыграет вам на руку. Т.к. при введении наблюдения будут сняты все аресты, НО ваше исполпроизводство приостановлено не будет, и по нему можно будет осуществлять взыскание, в том числе путем взыскания на денежные средства на растеных счетах.
К приставам!