Станислав Маркелов "Патриотизм как диагноз"

[vlad_pravo2000]

Страна подсела на патриотизм, как на наркотическую иглу. Любой политик перед тем, как соврать клянётся в своём патриотизме. Любой лизоблюд, перед тем как выбить деньги у власти, рассказывает о своей любви к державе. Любой вор, облизываясь от краденого, объясняет, как он любит Родину и сколько готов ещё украсть ради этой любви.

Сегодня в России невозможно занимать начальствующую должность, если ты, расшаркиваясь, не объяснился в своём патриотизме. Невозможно становится политиком, не важно провластным или оппозиционным, пока не вылизал зад двуглавому орлу и не поклялся в любви к прочим имперским символам.
Патриотизм стал критерием приемлемости граждан для государства. Если ты не патриот, то ты пария и карательный аппарат власти тебя скоро задушит. Уже никто не задумывается, что выставлять свои собственные чувства напоказ – это некрасиво, как и объясняться во всенародной любви, чуть ли не тряся на людях своим нижним бельём со следами экстаза. Никто не задумывается, что, на самом деле,

Патриотизм – это глупость!

Личные чувства хороши, когда они остаются личными чувствами. Если мы любим родную землю, наших предков, наши традиции, то это замечательно, но какой же дурак будет выставлять личные чувства напоказ? На самом деле, эта любовь может быть истинной именно когда она остаётся личной и не переходит в разряд общественно-патриотического онанизма.
Представьте себе, что любовь к своим родителям вы вдруг объявите общенациональной идеей. Вас воспримут за полного идиота. Почему мы иначе должны воспринимать навязываемый нам патриотизм? Не надо лезть к нам в мозги, проверять насколько мы любим свою Родину. Люди сами разберутся, кого и как им любить.
Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним. Елейная любовь к матрёшечным пенатам скоро вызовет обратное рвотное чувство, и мы породим поколение, ненавидящее насильственно запихиваемую в нас любовь к отечеству. Точно так же, как советская власть порождала ненависть ко всему советскому, каждый час пичкая нас дебильными лозунгами. Только теперь нам даже не обещают коммунизм, нам просто говорят, что надо слепо любить Родину, не обращая больше ни на что внимания; и властям, олигархам и мафии будет от этого очень хорошо. Потому что

Патриотизм – это трусость!

Вместо того, чтобы выяснять, кто нажился на общей нищете и бесправии, кто захапал всю собственность во время бандитских 90-х, кто должен отвечать за приватизированное у нас будущее, за разворованное в одночасье добро, которое накапливалось адским трудом многих поколений, нам предлагают беззаветно любить власть. Общественный патриотизм – это не любовь к Родине, это именно любовь к власти. Правящим кругам выгодно, чтобы, открыв рот и выпучив от радости безумные глаза, мы смотрели на очередную государственную тряпку, пусть даже под ней воевали власовские предатели против своего народа или черносотенцы устраивали погромы.
По мнению патриотов, мы должны радоваться успехам власти, а своё будущее класть на заклание олигархам и прочим сытым котам, жирующим на отнятом у нас и наших родителей.
И это вы называете любовью к Родине? Любая Родина скоро сдохнет от такой любви, и чем больше мы погружаемся в пучину патриотизма, тем больше растёт неравенство внутри общества, тем более наглой выглядит власть богатых.
Кто этого не видит, тот сознательно стал слеп. Кто видит, но продолжает кричать о своём патриотизме, - тот трус, прикрывшийся навязанным государством клише.
Нам каждый день вбивают через все СМИ, что мы должны быть патриотами. Правильно, государству больше ничего не остаётся, как требовать от нас патриотизма, иначе мы спросим с власти за все её деяния.
Потому что народ и власть никогда не были вместе, вторые всегда жировали за счёт бесправия и нищеты первых. Так и сегодня

Патриотизм – это предательство!

Чем больше мы кричим о патриотизме и великой империи, тем меньше друзей остаётся у нашей страны. С последней республикой, которая к нам хорошо относилась, Беларусью, мы поссорились из-за газовой войны. Потому что олигархам наплевать на любые идеи, они имеют прибыль и смеются над тем, как им удалось одурачить общество, впаяв ему патриотическую пилюлю.
Как конченные дураки мы наступаем на те же грабли, что уже испробовали на себе другие страны. Как только сербы перестали говорить о Югославии и подняли лозунг Великой Сербии, от них отвернулись все. Даже всегда дружественная Черногория поспешила убежать от сербских националистов. Как только в России возник патриотизм, мы стали распадаться на кучу национальных анклавов и глупо удивляться, почему другие национальности отвечают нам тем же и выгоняют русских с мест своего проживания.
Патриотизм выпустил демона национализма из заточения и провоцирует всё новые и новые национальные конфликты. Россия от этого становится всё слабее, зато как радуются буржуи, наживающиеся на войнах и межнациональных конфликтах.
Наша страна всегда была многонациональной, а сейчас нас вынуждают разбегаться по национальным углам и ненавидеть соседей.
Чем больше патриотизма, тем слабее народ.
Не надо делать разницу между патриотизмом и национализмом. Великодержавные призывы с высоких трибун оборачиваются национальными погромами на улицах, а стояние со свечками на паперти вчерашних коммунистических атеистов провоцирует мракобесие и средневековье.
Не надо думать, что это глупость власти. Люди, у которых отняли будущее, озлоблены на всех и готовы немедленно выплеснуть свою злость. Властям выгодно, чтобы ненависть вылилась на нищих гастарбайтеров, а не на воровские Мерседесы с мясной начинкой из новых русских.
Наша власть боится горящих Мерседесов, потому что сама на них ездит, ей намного проще сокрушаться по поводу очередных национальных погромов, одновременно пинками подталкивая недовольных к ним.
Они временщики, их задача нажиться и не упустить власть. А народом они жертвуют, как разменной монетой, кидая в обмен на собственное благополучие и безопасность наркотик патриотизма. Сейчас для нас

Патриотизм – это смерть!

Это не преувеличение. Вместо достижений нашего народа, самых лучших традиций и нашей реальной истории, нас заставляют любить власть.
Даже исторических кумиров власть выбирает таких, чтобы они оправдывали её безответственность и жестокость.
Александр Невский, лично подавлявший в крови антитатарские восстания, многократно ездивший на поклон в Орду, сжигавший русские города Переславль-Залесский и свой родной Владимир и даже похороненный из-за своих преступлений вне Владимирского Собора, вдруг оказался самым почитаемым святым. Это только из-за того, что он отбил одно разбойное нападение на Неве, которое происходило чуть ли не каждый год, и выиграл всего лишь одну битву на Ладожском озере, в остальное время в полной дружбе с крестоносцами подавлял восстания местных народов?
Это Пётр Первый, построивший город на болоте, на костях крестьян, насильственно разрушавший те самые русские традиции и старую веру, о которой сейчас так ратуют патриоты.
Это Николай Кровавый, начавший царствование чудовищной давкой на Ходынке, расстрелявший верноподданную демонстрацию 9-го января, проигравший две войны и доведший страну до двух революций.
Хорошими же героями нас потчуют, как будто в русской истории не было действительных борцов за правду и свободу.
Патриотизм – это легенда, сладкая конфетка, даваемая народу в утешение. Ради патриотического бреда можно изменить всё, поменять историю, приукрасить реальность, назвать белое чёрным, а чёрное белым.
Только наркоманы не живут долго, и общество, заражённое патриотической болезнью, обречено на страшные ломки и вымирание из-за патриотического угара.
У новых русских есть только один предмет национальной гордости – сверхприбыли от сырья, оставшегося в наших недрах, и рабского труда рабочих на предприятиях. Это единственная национальная ценность, которая имеет значение.
Всё остальное подсовывается народу в качестве красивого фантика.
Почему мы должны глотать патриотические пустышки, когда одновременно из страны выкачивается всё её добро и на этом наживается кучка нуворишей?
За красивой патриотической плёнкой просто скрывается наша боязнь посмотреть правде в глаза и потребовать к ответу тех, кто со времён либерального экономического ужаса 90-х кинул свой народ в бесправие и нищету. Потому что

Патриотизм – это страх!

Намного легче скрывать своё бессилие за громкой трескотнёй о любви к Родине, чем попытаться отвоевать свои права. Признаться, хотя бы самому себе, что в 90-е годы вместо демократии нас унизили и ограбили и сейчас продолжают делать то же самое, не собираясь делиться даже крошками со своего стола.
Патриотизм – это личина нашего бесправия. Это маска, под которой мы скрываем свою трусость.
Патриотизм выгоден властьимущим, он разделяет народы, т.к. каждому народу подсовывают свой патриотизм в виде почитания своих воров и правителей.
Патриотизм заставляет людей думать, что они лучше всех, и не замечать даже своих оборванных задниц и дыр обворованных бюджетов. По мнению патриотов, мы обязаны гордиться страной, которая довела до нищеты своих стариков, вытерла ноги о тех, кто жил собственным трудом, оставила без будущего молодёжь. Мы должны гордиться обществом, жёстко разделённым на золотую элиту и всех остальных, которые как рабы должны обеспечивать процветание этой элиты.
Новые русские будут проедать национальное богатство в Куршавелях, а нам предлагают с патриотическими радостными воплями приветствовать их власть.
В России власть и общество всегда были двумя разными и несовместимыми понятиями. Власть никогда не была за народ, она оказывалась либо совсем неприемлемой, либо ещё терпимой. С помощью патриотизма нас заставляют любить не Родину, а власть. А Родину в этот момент проедают на роскошных курортах и пропивают в фешенебельных ресторанах.
Многие спросят, почему тогда сейчас власть стала преследовать националистов? Всё очень просто

Патриотизм – это болезнь!

Те кто вздумал заболеть ею серьёзно, превращаются в махровых нацистов и погромщиков. Между патриотом и нацистом фактически нет разницы. Первый только обманывает себя и других, а второй пытается безумные идеи привести в жизнь.
Власти не нужны добровольные помощники, которые пытаются реализовать на самом деле всю ту пропагандистскую муть, которую она льёт нам на головы с высоких трибун и из сливного бачка СМИ.
Кто бежит впереди властного паровоза, тот под него и попадает.
Власть сама породила нацистов, пытаясь направить социальный протест в нужное ей русло национальной розни, а более верно – национальной резни. Когда националистические молодчики отбились от рук, они оказались не нужны, а то и просто опасны. Вдруг, ещё расскажут, как им реально помогали, провоцировали на прямые действия и держали как борзых щенков у своих ног. Оставшись не у дел, нацисты взбесились, и властям ничего не оставалось, как начать на них охоту.
Бешеных собак хозяин отстреливает.
Националисты орут абсолютно те же самые лозунги, что и власть, только по своей природной тупости они в них реально поверили и пытаются привести в жизнь.
Кто-то делает вид, что болен патриотизмом ради выгоды, корысти и карьеры. Кто-то заболевает им всерьёз. Эта болезнь смертельна, если националисты не лишаются окончательно мозга сами, то им в тюрьмах помогают это делать власти.
Можно представить, как на своих попойках олигархи смеются над ущербными националистами, которых они же вызвали к жизни. Ведь

Патриотизм не может быть серьёзным!

Патриотические настроения становятся реальными, когда страна подвержена внешней оккупации, а сейчас мы празднуем день независимости от самих себя, как официальный праздник.
Нас никто не оккупировал, в 90-е годы власть захватила наша мафия и наши олигархи. Бандитам абсолютно всё равно, какой они национальности, для них главное преступный бизнес. Они спокойно между собой делят страну, оставляя нам патриотизм в виде утешения.
Транснациональным корпорациям абсолютно всё равно, кто какой национальности, они делят нашу страну, опять-таки кидая патриотизм в качестве утешительной кости.
А мы почему-то должны этим гордиться и радоваться, что мы полные патриоты и обожаем страну, где нас сделали бесправными и нищими.
Бороться с олигархами, нуворишами и мафией, разбежавшись по национальным квартирам, невозможно. Те кто получает с нас прибыль, объединены, а нас заставляют разобщаться и драться друг с другом.
Патриотизм оборачивается горячими точками, межнациональными столкновениями и взаимной ненавистью. Как будто нам хорошо жить в обществе беженцев, пострадавших от национальной розни и унижений. Если из-за такого полного фантома, как патриотизм, должно страдать столько людей, то зачем он нужен вообще?
Почему страны, которые имеют наибольшее уважение в мире, как те же государства Западной Европы, не провоцируют среди своих граждан чувство национальной исключительности и насильственного патриотизма?
Почему во всём мире ненавидят Америку? Не из-за того ли, что там каждому гражданину тоже делают насильственную прививку патриотизма? Но Америка в роли мирового жандарма и всемирного вора может позволить себе быть наглой и патриотичной. А нам зачем культивировать в себе идиотский патриотизм? Чтобы быть объектом всеобщей ненависти и насмешек?

Патриотизм не имеет смысла!

Если, кто очень хочет показать свою безумную любовь к чему-нибудь, пусть запирается в ванной и демонстрирует. Заниматься любовью на виду – это эксгибиционизм, это безнравственно и аморально. Публичная любовь к вождям, к власти в стране – не менее аморальна.
Понятие Родины не определяется государственными границами, территориями или даже расселением кровных родственников. Это личное понятие, и его невозможно навязать другим. Личные вещи не делаются предметом парадов и пламенных выступлений. Это как вывесить в качестве знамени своё нижнее бельё.
Кто действительно любит Родину, не будет орать об том на каждом углу и клясться в своём патриотизме. Тем более он не будет принуждать к этому других или делать патриотизм государственной доктриной.
Если нам в качестве национальной идеи подсовывают патриотическую фальшивку, значит, это кому-нибудь очень нужно, значит, кто-то пытается скрыть свою выгоду и выгоду, мягко говоря, не совсем честную и законную.
Вопрос только в том, согласны ли мы проглотить эту наживку, не совсем ли у нас размякли мозги от патриотической трескотни, хотим ли мы сами наесться национальной ложью и быть готовыми поедать любое дерьмо, лишь бы только оно подавалось под патриотическим соусом?
Осталось только выбрать: здоровы ли Вы или эпидемия патриотического безумия успела въесться в Ваши мозги, и они не воспринимают ничего, кроме сладостного елея, льющегося из телеящика, и криков воров о том, как они любят свою Родину?
Честный человек не может быть патриотом, потому что честь не совместима с патриотической показухой.
Умный человек никогда не станет патриотом, т.к. реально воспринимать патриотические лозунги – это удел глупцов, готовых обманывать самих себя.
Уважающие себя люди не купятся на патриотический обман, у них есть свой мнение, и им не нужно подменять его официозной пропагандой.

Выбор за вами!

[Irusya]

вам вот это все самому еще не надоело?

[kot]

вам вот это все самому еще не надоело?

согласен, очень много букв. И дураками обзываются

[Митрич]

По стилю - истерия какая-то.
По изложенному- перепутано кислое с пресным.
Сделан вывод - патриотизм - это гадко. Напрашивается вопрос - тогда что - хорошо?
У автора, если он не читый провокатор, реальные проблемы со здоровьем. Психиатрического плана.

[stas®]

У автора, если он не читый провокатор, реальные проблемы со здоровьем.

Митрич, у автора уже нет никаких проблем со здоровьем Его застрелил киллер-патриот 19 января 2009 года - днем, на Пречистенке, в самом центре Москвы.

[Митрич]

stas®, да. Я потом вчера посмотрел по поиску строки.
Как я понял, это был молодой парнишка, со свойственным юности максимализмом ухватившийся за чье-то мнение, слово, фразу.
Мог бы стать патриотом, в том нехорошем смысле, который сам подразумевал. Если подвернулся бы соответствующий лидер-наставник-фюрер.
В мое время с таким же азартом мог бы диски,марки собирать.
Перебесившись, мог стать бы нормальным (в смысле, без особых тараканов в голове) человеком, специалистом, отцом семейства, гражданином, наконец.
Но всё теперь только "если бы". Жаль.

киллер-патриот

Киллер - это наемник. Он не может быть патриотом. Патриот, он не может быть корыстным.
Лже-патриот либо антипатриот - может, очень даже.

[vlad_pravo2000]

stas®, да. Я потом вчера посмотрел по поиску строки.
Как я понял, это был молодой парнишка, со свойственным юности максимализмом ухватившийся за чье-то мнение, слово, фразу.
Мог бы стать патриотом, в том нехорошем смысле, который сам подразумевал. Если подвернулся бы соответствующий лидер-наставник-фюрер.
В мое время с таким же азартом мог бы диски,марки собирать.
Перебесившись, мог стать бы нормальным (в смысле, без особых тараканов в голове) человеком, специалистом, отцом семейства, гражданином, наконец.
Но всё теперь только "если бы". Жаль.
Киллер - это наемник. Он не может быть патриотом. Патриот, он не может быть корыстным.
Лже-патриот либо антипатриот - может, очень даже.

Митрич, Вы что присутствовали при найме килера? Видели, что он деньги от заказчика получал? Может киллер патриот работал задаром?
И вопрос почему патриот не может быть корыстным? ТОгда всех патриотов на гос.службе нужно бесплатно заставлять работать, зачем им платить заработную плату?

[stas®]

Как я понял, это был молодой парнишка, со свойственным юности максимализмом ухватившийся за чье-то мнение, слово, фразу.

35 лет - это уже не очень молодой парнишка. Он был достаточно известным адвокатом, занимавшимся правозащитной деятельностью.

Мог бы стать патриотом, в том нехорошем смысле, который сам подразумевал. Если подвернулся бы соответствующий лидер-наставник-фюрер.

Думаю, вряд ли. Человек, воспитанный в брезгливости к национальному чванству, не пойдет за фюрером. Левым радикалом - да, наверное, мог бы стать.

Перебесившись, мог стать бы нормальным (в смысле, без особых тараканов в голове) человеком, специалистом, отцом семейства, гражданином, наконец.

Он был Гражданином. И страна была бы намного лучше, если б в ней было больше людей с такой активной позицией как у Маркелова.

Киллер - это наемник. Он не может быть патриотом. Патриот, он не может быть корыстным.

Киллер - это профессиональный убийца. И среди записных патриотов их количество выше среднего, поскольку повышенная идеологическая обработка сотрудников спецслужб часто приводит их в ряды патриотов, а готовность к силовым решениям проблем у них, естественно, выше, чем у штафирок.

Ну и про само понятие патриотизма...

Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма.

И еще:

Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.

И еще:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.

Или попросту:

Патриотизм — это последнее прибежище негодяя

[vlad_pravo2000]

stas®, да. Я потом вчера посмотрел по поиску строки.
Как я понял, это был молодой парнишка, со свойственным юности максимализмом ухватившийся за чье-то мнение, слово, фразу.
Мог бы стать патриотом, в том нехорошем смысле, который сам подразумевал. Если подвернулся бы соответствующий лидер-наставник-фюрер.
В мое время с таким же азартом мог бы диски,марки собирать.
Перебесившись, мог стать бы нормальным (в смысле, без особых тараканов в голове) человеком, специалистом, отцом семейства, гражданином, наконец.

Митрич, откуда Вы все это взяли и где Вы этот бред прочитали?

Станиславу Маркелову было 32 года, никакой он не мальчишка, по моему мнению он был патриотом в хорошем смысле этого слова, любил Родину, но не всегда любил государство и уж тем более власть, сотрудников МВД. Его гражданской позиции может позавидовать каждый, смелый юрист, борящийся с произволом и беззаконием.

Он был высококвалифицированный специалистом, адвокатом, президентом Института верховенства права, сотрудником Института «Коллективное действие».

[Квайгон]

Его застрелил киллер-патриот 19 января 2009 года - днем, на Пречистенке, в самом центре Москвы.

Маркелова погубил тот монстр, которого он сам породил - демократия и права человека. Потому как если бы мыслили категориями Великой Отечественной Войны и пониманием безопасности и дисциплины того времени, то полковник Буданов должен быть расстрелян в исподнем белье без суда и следствия, в тот же день когда протрезвел, в том же овраге, в котором он закопал свою жертву.
При этом он должен быть лишен всех наград, а семье должны были сообщить, что они родственники врага народа, и это больше клеймо в их жизни. Так поступили бы наши деды.
А мы породили бардак и возможность каждому иметь права. И защищаемые правозащитниками преступники начинают убивать самих правозащитников.

[stas®]

Потому как если бы мыслили категориями Великой Отечественной Войны и пониманием безопасности и дисциплины того времени, то полковник Буданов должен быть расстрелян в исподнем белье без суда и следствия, в тот же день когда протрезвел, в том же овраге, в котором он закопал свою жертву.

Хм... Вам для сведения: десятки и сотни Будановых были награждены за операцию 23 февраля 1944 года.

[Квайгон]

десятки и сотни Будановых были награждены за операцию 23 февраля 1944 года

stas® извините, но вы сморозили. Потому как если бы Буданов служил в войсках НКВД его бы расстреляли еще раньше.
А тема выселения вайнахского народа никаго отношения к истории Буданова не имеет.
Да, там были массовые убийства и геноцид, но геноцид по хоть по преступному, но приказу, при этом никто до беспамятства не упивался, и вообще никто не пил, и ни кто ни кого не насиловал.

[AlexVX]

монстр... - демократия и права человека

А чем вам лично не нравятся права человека. Или вы не человек?

И потом, зачем же противопоставлять права человека и безопасность? Есть масса стран, где это успешно совмещается.

[stas®]

при этом никто до беспамятства не упивался, и вообще никто не пил, и ни кто ни кого не насиловал.

Да, конечно. Не следует сравнивать скоротечную полицейскую операцию (хоть и масштабную) с войной. Тем более, что участники событий с одной стороны скромно молчат о своих подвигах, а участники этих событий с другой стороны - значительной частью малообразованны, да и ушли из жизни к тому моменту, когда тема вышла из-под запрета.

Но если говорить о войне, то не надо идеализировать советские войска - количество убийств, грабежей, изнасилований и мародерства на территории Германии в 1945 году было огромным. Несмотря на интенсивную идеологическую обработку, человек с ружьем остается человеком с ружьем.

Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки ВГК и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.
<...>... Начальник штаба 278-го сп 175-й сд п/п-к Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Л-т приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии п/п-к Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.


Вот так вот

мыслили категориями Великой Отечественной Войны и пониманием безопасности и дисциплины того времени

А Вы говорите - расстрел перед строем.

[AlexVX]

если бы мыслили категориями Великой Отечественной Войны и пониманием безопасности и дисциплины того времени, то полковник Буданов должен быть расстрелян в исподнем белье без суда и следствия, в тот же день когда протрезвел, в том же овраге, в котором он закопал свою жертву.

Мне кажется, вы идеализируете прошлое. У меня от чтения воспоминаний участников войны с различных ее сторон сложилось мнение, что в СССР все было пропитано садизмом по отношению к тем, кого разрешили считать врагом. И некоторое "усердие" при обращении с этими "врагами" не осуждалось.

А тот порядок, о котором вы говорите, действовал только в части беспрекословного подчинения начальству.

[Квайгон]

А тот порядок, о котором вы говорите, действовал только в части беспрекословного подчинения начальству.

Так хотя бы в этой части, и то бы лучше стало.

[AlexVX]

Так хотя бы в этой части, и то бы лучше стало.

Согласен. Но не за счет прав человека. Там мы уже были.

[Квайгон]

Интересно, а порядок и свобода с демократией вообще совместимы?
И возможно ли любовь без ее проявления?
Даже уточню: возможна ли любовь к Родине без патриотизма?

[AlexVX]

Интересно, а порядок и свобода с демократией вообще совместимы?
И возможно ли любовь без ее проявления?
Даже уточню: возможна ли любовь к Родине без патриотизма?

Порядок и свобода совместимы с демократией. Доказывается длинным списком примеров из различных стран. Например, Финляндия.

Про любовь без проявления: вы сексуальную страсть имеете в виду или спокойную любовь к родителям, родной школе, альма матер и пр.?

Любовь к родине и патриотизм - это одно и тоже. Кстати, как вы отнесетесь к людям, которые на каждом шагу будут подчеркивать, как они любят свою мать? И на этой основе будут пытаться избраться в парламент и клеймить оппонентов?

[Квайгон]

Кстати, как вы отнесетесь к людям, которые на каждом шагу будут подчеркивать, как они любят свою мать?

Если слова не расходятся с делом, именно так и должен себя вести достойный сын.

[stas®]

Квайгон, что Вы называете патриотизмом?

[vlad_pravo2000]

Маркелова погубил тот монстр, которого он сам породил - демократия и права человека. Потому как если бы мыслили категориями Великой Отечественной Войны и пониманием безопасности и дисциплины того времени, то полковник Буданов должен быть расстрелян в исподнем белье без суда и следствия, в тот же день когда протрезвел, в том же овраге, в котором он закопал свою жертву.
При этом он должен быть лишен всех наград, а семье должны были сообщить, что они родственники врага народа, и это больше клеймо в их жизни. Так поступили бы наши деды.
А мы породили бардак и возможность каждому иметь права. И защищаемые правозащитниками преступники начинают убивать самих правозащитников.

Где Вы видели в России демократию?

[Квайгон]

Квайгон, что Вы называете патриотизмом?

stas® сложный вопрос. Но скорее когда интересы отечества ставятся выше личных.

Где Вы видели в России демократию?

А как назвать ту печальную картину вседозволенности и безнаказанности, которую мы ежедневно наблюдаем?

[stas®]

Но скорее когда интересы отечества ставятся выше личных.

Осталось определить, что такое "отечество", и выяснить, что такое "интересы отечества".

[vlad_pravo2000]

stas® сложный вопрос. Но скорее когда интересы отечества ставятся выше личных.


А как назвать ту печальную картину вседозволенности и безнаказанности, которую мы ежедневно наблюдаем?

Интересы отечества никакого отношения не имеют к патриотизму. Кто эти интересы отечества определяет и что делать если интересы человека не совпадают с интересами отечества?


Печальную картину можете назвать режим Путина, который длиться уже 9 лет, но к демократии это не имеет никакого отношения. Путин полностью разрушил все демократические институты в России.

[vlad_pravo2000]

согласен, очень много букв. И дураками обзываются

Привыкли читать тексты размером с SMS сообщение? Позор, господа клерки

[AlexVX]

А как назвать ту печальную картину вседозволенности и безнаказанности, которую мы ежедневно наблюдаем?

Действительно, как бы ее назвать наиболее гадко? Надо использовать самое омерзительное слово (для каждого свое).
Вы используете слово "демократия", другой использует "преступный режим", ну и т.д. И все это - не более, чем игра в слова.
Давайте назовем эту картину как-нибудь сладостно и сразу возлюбим ее.

[vlad_pravo2000]

Действительно, как бы ее назвать наиболее гадко? Надо использовать самое омерзительное слово (для каждого свое).
Вы используете слово "демократия", другой использует "преступный режим", ну и т.д. И все это - не более, чем игра в слова.
Давайте назовем эту картину как-нибудь сладостно и сразу возлюбим ее.

Например интересами отечества и возлюбим свое бездарное государство

Мне почему то кажется, что Квайгон подменяет интересы отечества интересами бюрократов, олигархов, силовиков и лично интересами Путина. Конечно для правоохранительных ( вернее правонарушительных) органов права человека хреновое изобретение, как впрочем и Конституция для бюрократов.

[AlexVX]

Мне почему то кажется, что Квайгон подменяет интересы отечества интересами бюрократов, олигархов, силовиков и лично интересами Путина.

Не то чтобы осознанно подменяет, но как-то избегает подвергнуть ситуацию беспощадному и нелицеприятному анализу и разделить интересы различных групп. Иначе, возможно, придется признать, что у каждого своя родина.

[Квайгон]

Осталось определить, что такое "отечество", и выяснить, что такое "интересы отечества".

Сложнейший вопрос, особенно сейчас.

Мне почему то кажется, что Квайгон подменяет интересы отечества интересами бюрократов, олигархов, силовиков и лично интересами Путина.

Но уж во что я никогда не поверю, что интересы отечества представляет Влад Горячев.

Не то чтобы осознанно подменяет, но как-то избегает подвергнуть ситуацию беспощадному и нелицеприятному анализу и разделить интересы различных групп.

В душевном стриптизе и обсуждении своего мнения не нуждаюсь.