ТЖ на УСН (доходы), начислено за коммунальные услуги больше, чем оплачено поставщику

[ИринаБухгалтер]

Здравствуйте !
ТСЖ на УСН (доходы) и ТСЖ является посредником между поставщиком услуги и собственниками помещений, собственник нежилого помещения еще не заключил договор с поставщиком услуги - водоснабжение. Поэтому ТСЖ платит поставщику за воду за помещение по тарифу - как для жилых помещений, а начисление собственнику нежилого помещения происходит по цене, как для нежилых помещений, т.е. больше берет за водоснабжение, чем платит поставщику.
1) Будет ли эта разница доходом ТСЖ ? но ТСЖ на УСН - доходы.

СПАСИБО!

[ИринаБухгалтер]

Здравствуйте !
ТСЖ на УСН (доходы) и ТСЖ является посредником между поставщиком услуги и собственниками помещений, собственник нежилого помещения еще не заключил договор с поставщиком услуги - водоснабжение. Поэтому ТСЖ платит поставщику за воду за помещение по тарифу - как для жилых помещений, а начисление собственнику нежилого помещения происходит по цене, как для нежилых помещений, т.е. больше берет за водоснабжение, чем платит поставщику.
1) Будет ли эта разница доходом ТСЖ ? но ТСЖ на УСН - доходы.

СПАСИБО!

[Lisaya]

будет доходом

[zas77]

ТСЖ является посредником между поставщиком услуги и собственниками помещений

Каким посредником?
Что за чушь Вы пишите? Вы ЖК РФ изучали?
Относительно коммунальных платежей здесь написано очень много. Читайте Они проходят по сч. 76.

Налоги. Если Вы получили лишнее и присвоили, то платите налог.
Если это осталось на сч. 76, и это перешло на следующий период, и вы провели перерасчёт платежей, то о каком налоге может идти речь?

[ИринаБухгалтер]

Что значит провели перерасчет платежей - это значит вернули лишнее собственнику помещения? мы ничего не возвращали.
Но перерасчеты мы делаем 1 раз в год, а налог по УСН надо платить 1 раз в квартал.

[Lisaya]

ИринаБухгалтер, по воде перерасчеты раз в кварталzas77, а вы же всегда ратовали за посреднеческую схему?

[zas77]

Ну, вы даёте, девчата!

Читаем ЖК РФ (выделения мои):
Во-первых, "ТСЖ признаётся НКО, объединение собственников помещений в МКД
- для совместного управления комплексом недвижимого имущества в МКД,
- обеспечения эксплуатации этого комплекса,
- владения,
- пользования и
- в установленных законом пределах распоряжения общим имуществом в МКД" (см. ст. 135).
Во-вторых, ТСЖ "8) представляет законные интересы собственников помещений в МКД, в т.ч. в отношении с третьими лицами" (см. ст.138)

Откуда где вы здесь нашли "посредничество"?

[zas77]

Что значит провели перерасчет платежей - это значит вернули лишнее собственнику помещения? мы ничего не возвращали.
Но перерасчеты мы делаем 1 раз в год, а налог по УСН надо платить 1 раз в квартал.

А вы что, ежеквартально закрываете сч. 76? Он никогда не закрывается и лишь колеблется в каких-то пределах,
с одной стороны, между ТСЖ и собственниками,
а с другой стороны, между ТСЖ и поставщиками услуг, являясь демпфером между собственниками и коммунальщиками.

Я уже сказал, если вы присваиваете чужие деньги, чего, будучи НКО, вы делать не имеете права, то платите налоги и отвечайте перед собственниками за разбазаривание их средств.

[Lisaya]

Читаем ЖК РФ (выделения мои):
Во-первых, "ТСЖ признаётся НКО, объединение собственников помещений в МКД
- для совместного управления комплексом недвижимого имущества в МКД,
- обеспечения эксплуатации этого комплекса,
- владения,
- пользования и
- в установленных законом пределах распоряжения общим имуществом в МКД" (см. ст. 135).
Во-вторых, ТСЖ "8) представляет законные интересы собственников помещений в МКД, в т.ч. в отношении с третьими лицами" (см. ст

а остальные статьи читать небудем,да?Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

ТСж это или не ТСЖ,управляющая например,должны предоставить коммунальные услуги. получается,что 76 счет вообще не при чем

[zas77]

ТСЖ это или не ТСЖ, управляющая например, должны предоставить коммунальные услуги. получается,что 76 счет вообще не при чем

Трудно разобраться в написанном (казнить нельзя помиловать).
Если Вы хотите сказать, что ТСЖ оказывает услуги, из поста # 1 это не вытекает. Как раз наоборот - ТСЖ расплачивается с поставщиками услуг.

[Lisaya]

Трудно разобраться в написанном (казнить нельзя помиловать).

ничего подобного,сначало описано для чего выбирается способ управления это пунк1 ст 161(в том числе предоставление коммунальных услуг)описана цель,а затем какими способами это достигается,перечислены 3 способа,в тч создание ТСЖ.Все просто цель и способ достяжения.
Я вообще не хотела вступать в спор по правильности отражения коммунальных услуг,но пришлось. Вы не могли бы полностью проводку с 76 написать? А то от посредничества отказываетесь,а предлагаете посредничетво,через 76 счет

[zas77]

Если Вам хочется так называть, то я Вам этого запретить не могу. А все проводки по коммунальным платежам я давал неоднократно. И приводить их снова, чтобы вновь затевать спор я не собираюсь. И когда обсуждения переходят в спор, я выхожу.
Мне это не нужно.

[Александр7272]

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

Ключевое слово обеспечивать предоставление ком.услуг, а не предоставление. Транс нефть обслуживая нефтепровод обеспечивает условия для продажи нефти конечным потребителям, но не продает ее. ТСЖ, УК обслуживая внутренние сети обеспечивают условия для предоставления ком.услуг.

[zas77]

Ключевое слово обеспечивать предоставление ком.услуг, а не предоставление

К великому сожалению m'm этого никак понимать не хочет

[Lisaya]

а давайте читать в соответствии с правилами русского языка.идет перечисление, разделенное запятой:

обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан

запятая,следовательно слово обеспечивать относиться к безопасному проживанию,надлежащему содержанию ирешение вопросов. вот что обеспечиваем.Далее в тексте идет присоединение" а также",заглянем в словарь Ушакова:ТА'КЖЕ, нареч.

1. Вместе с тем, одновременно, равным образом 2. То же, употр. в знач. присоединительного союза, обычно в сочетании с союзами "а", "и"
то есть коммуналку не обеспечиваем, а законодатель поставил слово:

предоставление

[zas77]

У чиновников полно подобных фраз.
А безапелляционно эта фраза должна быть записана следующим образом:
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать:
- благоприятные и безопасные условия проживания граждан,
- надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме,
- решение вопросов пользования указанным имуществом,
- предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

[Lisaya]

ну чего в законе написано, то написано,и не будем додумывать за законодателя.Должно быть не должно.Есть написанное.

[Александр7272]

Не берусь утверждать для УК, но для ТСЖ, данный подход настолько противоречив...
Как можно быть не коммерческой организацией если ком.услуги в общей доле поступлений составляют около 70 процентов. Если мы являемся поставщиками данных услуг, то почему нас законодательно обязывают производить перерасчет до стоимости услуг энергоснабжающих организаций, ну собрали больше и хорошо, плати налог на прибыль и в ус не дуй. К стати в пост.прав.Москвы есть интересная сноска в приложении касающемся тарифов на тепло для населения.
Цитирую:
"Примечания:
1. Получателем субсидий из бюджета города Москвы на покрытие разницы в тарифах на тепловую энергию (между среднеотпускным тарифом и тарифом, установленным для населения) является энергоснабжающая организация, реализующая тепловую энергию населению." Т.е. бюджет доплачивает реальному поставщику, торгующему по своим ценам, а не обозванному таковым ТСЖ или УК. Думаю в Вашем регионе так же.
Мы уже не раз обсуждали данный вопрос, суть данного постановления (307) не в определении реального поставщика услуг, а в облегчении сбора денег монополистами.

[Lisaya]

Думаю в Вашем регионе так же.

у нас 100% тариф, никаких субсидий на покрытие ни УК, ни ТСЖ,ни тепловикам.Тепловики защитили тариф в РЭКе и все.Они предъявили, населению начислили. и для нашего города 307 как раз не для сбора денег,а для выравнивания начислений.сколько предъявлено,столько населению начислено.Что б небыло недосборов или переборов, человек заплатил,сколько показал общедомовой прибор

[Lisaya]

ТСЖ вообще странная организация.С одной стороны НКО,а с другой масса законотворчеств,где они не могут быть НКО,а должны действовать как обычная коммерческая организация.Вот отсюда и бардак

[Александр7272]

и для нашего города 307 как раз не для сбора денег,а для выравнивания начислений.сколько предъявлено,столько населению начислено.Что б небыло недосборов или переборов, человек заплатил,сколько показал общедомовой прибор

Выходит Вы поставщик услуг который от этой услуги кроме головной боли (расчеты, перерасчеты) ничего не имеет в материальном плане.

[Lisaya]

ну почему .имеем геморрой и суды. а по честному имеем денежную массу,которую перераспределять нужно будет потом,а сейчас есть возможность подлатать дыры.
А еще благодаря 307 электроэнергию место общего пользования и лифтов выводим из тарифа на содержание.Дополнительно деньги на ремонты,т.к тариф сниэать не собираемся

[Александр7272]

По честному было бы делать все тоже самое, но за % от "Поставщика" услуг. Денежная масса так и так осталасьбы у Вас, но получали бы вознограждение за труды.

[Lisaya]

прошли те золотые времена,никаких процентов за расчеты не дают,не хотите,не будем поставлять,тогда вы не УК,а фигня полная,т.к не обеспечили полностью договор управления.Жмут же со всех сторон,а еще есть городская администрация,вообще тушите свет.Ну эт мы от темы отошли,пожалились на судьбу тяжелую