Расчёт электротарифа в СНТ

[Lisaya]

содержание и обслуживание это не тариф,это цена услуги. Тариф устанавливается на киловатт. Тариф вы не устанавливаете. И потери кВт просчитываете по тарифу поставщика, вот только объемы распределяете.Ваше дело базу для распределения определить,согласно показаниям счетчиков участков или еще какую-то

[Lisaya]

кстати,вам уже ответили пост № 9

Цитата:
Сообщение от zas77
Информационное письмо № ДС-4928/14 от 12.08.2005
Оплата потребленной электроэнергии членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан производится по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, для городского населения.

Выделенное и подчёркнутое для Вас, разъяснение по каким тарифам и кто их устанавливает.Ваше СНТ не является органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов. Это Вы понимаете?

Цитата:
Сообщение от zas77
Вы понимаете слова: "оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения" ?

Понимаю, вот и собирайте плату за электроэнергию по установленному органом государственной власти в области регулирования тарифов ( в Вашем случае Топливно- энергетической комиссией Московской области) и по это му же тарифу потери, зависящие от кол-ва потребленной электроэнергии электроустановками садоводовода. И не путайте потери с расходами на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки. Которые являются целевыми взносами владельцев имущества, на поддержание этого имущества, в надлежащем состоянии.

[zas77]

содержание и обслуживание это не тариф ...

Я уже говорил: назовите это как угодно. Но если это распространяется на потребителей электроэнергии, то это и есть тариф. Внутренний тариф в СНТ. И по итогам года он может быть откорректирован.

PS.

И не путайте потери с расходами на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки. Которые являются целевыми взносами владельцев имущества, на поддержание этого имущества, в надлежащем состоянии.

Человек не понимает, что такое целевой взнос. А я должен на это реагировать?

[Lisaya]

Да нельзя играть понятиями, действительно на обслуживание либо цена,либо целевые взносы. перераспределить можно объемы, а не тарифы изменить в пользу своего понмания

[Lisaya]

Тариф — система ставок платы (платёж) за различные производственные и непроизводственные услуги, предоставляемые компаниям, организациям, фирмам и учреждениям

[Самшит]

PS.Человек не понимает, что такое целевой взнос. А я должен на это реагировать?

Не хорошо, уважаемый ZAS77, принижать знания других, возвышаться на своих незнаниях.

Вы так и не поняли о чем Вам говорит Kommandor :
"А ИНУЮ СХЕМУ ОТНОШЕНИЙ , когда сеть садоводства выступает как ТРАНЗИТНАЯ СЕТЬ( при этом не важно кто собственник сети) - вы , Владимир, - понимать не хотите."

Документы, на которые Вы ссылаетесь, Вами полностью не прочитаны и не осмыслены.

2. Методические указания предназначены для использования регулирующими органами (федеральным органом исполнительной власти по регулированию естественных монополий и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов), органами местного самоуправления, регулируемыми организациями для расчета методом экономически обоснованных расходов уровней регулируемых тарифов и цен на розничном (потребительском) рынке электрической энергии (мощности) и тепловой энергии (мощности) в рамках устанавливаемых предельных уровней (минимальный и (или) максимальный) указанных тарифов и цен.

Так, что, такого "регулировщика", как уважаемый zas77, Методическими указаниями не предусмотрено.
Ваша ошибка заключается в том, что в понимании этих документов ВЫ присвоили себе право в области расчета тарифа, применяя данные документы в отношениях СНТ юр.лицо-садовод, тогда, как эти документы регулируют взаимоотношения в области установления тарифов между ЭСО - потребитель.

[zas77]

"А ИНУЮ СХЕМУ ОТНОШЕНИЙ , когда сеть садоводства выступает как ТРАНЗИТНАЯ СЕТЬ( при этом не важно кто собственник сети) - вы , Владимир, - понимать не хотите."[/COLOR]

О какой транзитной сети идёт речь? Вы можете это объяснить?

P.S. Кстати, если хотите открывать дебаты по вопросам отличным от обозначенного в теме, открывайте другую тему. Здесь я их обсуждать не буду.

[Kommandor]

zas77
Значит, Вы не понимаете закона №66-ФЗ, на который ссылаетесь

Как вы и просили - извиняю.
Вы правильно делаете , что начинаете с второстепенных(как вам кажется ) вопросов. Тем самым вы сами (того не подозревая) попадаете в ловушку замаскированного вопроса о ПЕРВОПРИЧИНАХ РАЗНОГЛАСИЙ в садоводческих образованиях(прошу не путать с объединениями).
Собственность.
Кому , что и на каком праве принадлежит.
Но об этом потом.
Сначала о вашем "праве".
И где это в приведённой цитате вы нашли "добро" на установление вами тарифа? И для КОГО?
В цитате речь идёт о СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
СОБСТВЕННОСТЬ ОДНОГО ЛИЦА
Как это и записано в ФЗ-66

Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц.

далее:

Земли общего пользования предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность либо на ином вещном праве.

Видите - ИМУЩЕСТВО В СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Не в собственности группы физлиц, а в собственности ОДНОГО лица.
И ваша фраза о

1) Причём тут обязательно имущество организации, будь то СНТ или ТСЖ? Это - некоммерческие товарищества, а не партнёрства, на которых Вы, к сожалению, зациклились.

- свидетельство вашего НЕПОНИМАНИЯ ВОПРОСА.

Они объединяются для совместного управления и распоряжения общим имуществом
- для решения общих вопросов пользования указанным имуществом,
- для обеспечения предоставления коммунальных услуг таких как водо-, газо- и энергоснабжение.

Физлица ОБЪЕДИНИЛИСЬ И СОЗДАЛИ ЮРЛИЦО.
И какое они имущество передали юрлицу - тем имуществом юрлицо и пользуется. И может ещё пользоваться имуществом которое создано им самим.
Ответьте на простой вопрос : ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - оно в чьей собственности?

[Kommandor]

Я уже говорил: назовите это как угодно. Но если это распространяется на потребителей электроэнергии, то это и есть тариф. Внутренний тариф в СНТ. И по итогам года он может быть откорректирован.

Владимир, вы что , правда не понимаете?
НЕТ в СНТ другого потребителя, кроме как само юрлицо.
И при вашей схеме взаимоотношений с энергетиками - в САДОВОДСТВЕ нет иного ПОТРЕБИТЕЛЯ кроме юрлица(СНТ).
НЕТ.
А вы постоянно хотите учесть потребление энергии садоводами на их участках.
ОНО НЕЗАКОННО.
Вам ДОКАЗАТЬ?
Хотя это сложно сделать - вы не понимаете разницы в видах собственности.
Попробуем?
Я не обидчивый - мне важно чтобы и вы и остальные разобрались в проблеме.

PS.Человек не понимает, что такое целевой взнос. А я должен на это реагировать?

ФЗ-66 определяет целевой взнос как взнос на создание имущества. Которое будет в собственности НЕ ЮРЛИЦА.
В СОБСТВЕННОСТИ НЕ ЮРЛИЦА , а мы ведём речь об организации садоводов в форме юрлица.
ЗНАЧИТ юрлицо не понимает что такое целевые взносы.
А с учётом закона о ЦЕЛЕВОМ КАПИТАЛЕ НКО - вам вообще стоит забыть про понятие целевой взнос

[zas77]

Ещё раз заявляю, что Ваши сообщения являются для данной темы сплошной демагогией.
Выясняйте свои проблемы в другой теме и месте.
Мне не нравится, что Вы постоянно вопросы, поднятые в темах переворачиваете на вопросы, в которых никак не можете (а может, не хотите) разобраться.

[zas77]

Прошу извинить за определённую жёсткость. Но правильно заявил Никита Белых в формате «Горячей линии» по случаю 100 дней губернаторства, что не собирается отвечать на вопросы по замене лампочки в подъезде или плохой работе дворника.
Вопросы должны обсуждаться в разрезе темы и компетенции.

[Kommandor]

Учите матчасть Владимир.

[zas77]

Учите матчасть Владимир.

Имею аттестат в этой области.

[Kommandor]

Имею аттестат ....

ЖЖЁТЕ Владимир..
Я ж про область ничего не упоминал.
А переаттестацию прошли?

[BorisG]

Имею аттестат в этой области.

В какой?
В электроснабжении потребителей? Не смешите. Вы же даже термины путаете.

ps: Основная Ваша ошибка, Владимир, в том, что Вы НЕ ВПРАВЕ устанавливать свой тариф.

Требовать возмещения затрат - да, имеет право. Но для этого надо перевернуть наизнанку вашу схему расчетов и разобраться и со схемой подключений, и с зонами ответственности, и с тем, на кого и как оформлена собственность электросетей.

[kuвалда]

я впервые на форуме и поражаюсь-такой важный вопрос для председателя снт,а участники форума занимаются умничанием и искажением положений ГК РФ и др.документов.Прошу поделиться ОПЫТОМ,как ВЫ наладили оплату потерь в своём СНТ.Коммандора прошу не беспокоиться.

[zas77]

Прошу поделиться ОПЫТОМ,как ВЫ наладили оплату потерь в своём СНТ

Своё мнение я высказал достаточно подробно.
Отвечать Коммандору и Борису у меня желания нет. Пусть остаются при своём мнении.

[kuвалда]

мощность 1-ф счётчика без нагр.-2 вт,с нагр.-3 вт. 3-ф-соотв. 6вт и 9вт.В моём снт в год это17000 руб. На 3 КТП РЭС ежемесячно начисляют 2000 квт ХХ.Протяжённость ЛЭП-400-4,5 км.Кто должен оплачивать эти потери и ХХ?Вот и крутиться председатель,как может.А вы зайдите на сайт "САДОВОД.ру".Какими только словами не оскорбляют нашего брата.И мошенники мы,и воры мы И т.п.А вы заняты научными изысканиями о восстановлении монархического начала в буржуазной Франции.С тем имею честь

[zas77]

мощность 1-ф счётчика без нагр.-2 вт,с нагр.-3 вт. 3-ф-соотв. 6вт и 9вт.В моём снт в год это1700 руб. На 3 КТП РЭС ежемесячно начисляют 2000 квт ХХ.

Извините, но приходится только гадать и догадываться о сути написанного. Я ничего не понял.
Пожалуйста, излагайте вопросы более чётко и более полно.
Каким тарифом в вашем СНТ производится расчёт с садоводами?

[kuвалда]

Откуда вы берёте цитаты?В ст.210 ГК РФ всего 2 строчки

[zas77]

Откуда вы берёте цитаты?В ст.210 ГК РФ всего 2 строчки

Что конкретно Вас интересует?
В ГК РФ изложены только фундаментальные нормы. Толкования и пр. нормы можно найти в комментариях или таких нормативных актах, как Письма МИНФИНА, налоговой и пр. организаций и юридических форумах.

Что-то изложено из своего личного опыта и расчётов.

Можете написать вличку (чтобы никто не мешал и не отвлекал)

[тттттт]

Протяжённость ЛЭП-400-4,5 км.Кто должен оплачивать эти потери ?

Могли бы поинтересоваться оптимальной длиной линии ЛЭП-0,4
Это значительно меньше чем 4,5 км..
Вам проект энергоснабжения электроустановки кто делал?

Откуда вы берёте цитаты?

Желательно брать отсюда:

ПП РФ 861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче э.э. и оказание этих услуг" (в ред. 785 от 02.10.2009)

[kuвалда]

Откуда эта цитата?

[zas77]

Могли бы поинтересоваться оптимальной длиной линии ЛЭП-0,4
Это значительно меньше чем 4,5 км.

Видите ли, этот вопрос можно ассоциировать с др. вопросом:
Каким образом можно в нормальных климатических условиях пропустить ток 1 кА по проводу 1,5 кв.мм?

Поэтому, без рассмотрения схемы ЛЭП с протяжённостью 4,5 км обсуждать вопрос бессмысленно.

[тттттт]

Откуда эта цитата?

Хотя бы намекните - про что спрашиваете?

[zas77]

Откуда эта цитата?

Видимо Вы интересуетесь, откуда эта ссылка (но не цитата)?

[kuвалда]

мой проект делали ещё при царе для трёх ктп.но вопрос-то в другом-потери есть у всех.поделитесь опытом-кто как их собирает с садоводов.по-простому,по военному,слышь,коммандор!

[zas77]

мой проект делали ещё при царе для трёх ктп.но вопрос-то в другом...
слышь, коммандор!

Я уже писал, если Вас интересует чьё-то конкретное мнение, то пишите на e-mail. Как зарегистрированный пользователь, вы имеете на это полное право.
Повторюсь, его мнение я (и не только) считаю ошибочным.

Успехов!

[kuвалда]

Да да,ссылки.Я внимательно просмотрел все документы,на которые Вы ссылаетесь и ГК РФ.Ой,ребята,вы такие фантазёры!Вам что,делать нечего?

[тттттт]

мой проект делали ещё при царе для трёх ктп.

Модернизация нужна.
Она начинается с нового проекта.
Адресом поделюсь здесь ссылку блокирует. Через личку)