Надо удерживать НДФЛ с аванса?

[ЕленаКонстантиновна]

Скажите, надо ли удерживать НДФЛ с аванса? Работнику и мне, бухгалтеру, удобней выдать аванс,например, 10000 руб, чем 10000-НДФЛ, а в конце месяца удержать НДФЛ с общей суммы зарплаты. Это возможно?

[Генук]

НДФЛ начисляется лишь на начисления (Кредит 70), но никак не на удержания (Дебет 70)

аванс - это обычный дебет:
Дт 70 - Кт 50(51)

[Просто Таша]

Представьте себе ситуацию: получил Ваш работник 10000 аванса без удержания НДФЛ, а на следующий день заболел, загулял или умер, не дай Бог. То есть начислений за вторую половину месяца нет. С чего будете удерживать НДФЛ при окончательном расчете?
Поэтому, хоть это и заморочней, многие выдают аванс так, как будто удержали НДФЛ (не 10000, а 8700).

[ЕленаКонстантиновна]

Спасибо. Ясно. Надеюсь никто из работников не умрет!

[ЕленаКонстантиновна]

Вроде разобрались, удерживать надо, но тут на очень авторитетном сайте прочитала:
Возникает вполне резонный вопрос: обязан ли налоговый агент рассчитывать суммы НДФЛ и перечислять их в бюджет соответственно два раза в месяц? Ответ на данный вопрос дан в письмах Минфина от 17 июля 2008 года № 03-04-06-01/214, от 16 июля 2008 года № 03-04-06-01/209.

Работники ведомства, рассматривая изложенную проблему, прежде всего обратились к пункту 2 статьи 223 Кодекса. Согласно представленным в нем положениям, при получении дохода в виде оплаты труда датой его фактического получения признается последний день месяца, за который ему был начислен доход. То есть в целях исчисления НДФЛ доходы работников в виде зарплаты, выплаченной до конца расчетного месяца, не считаются фактически полученными. На этом основании финансисты делают вывод, что налоговый агент должен производить исчисление, удержание и перечисление в бюджет НДФЛ с заработной платы один раз в месяц – при окончательном расчете дохода сотрудника по итогам каждого месяца. Причем рассчитывается и удерживается налог по итогам месяца в целом, то есть с учетом выплаты за первую половину месяца.
И все таки, удерживать или нет? Выскажите еще кто-нибудь мнение!

[stas®]

ЕленаКонстантиновна, выше говорили не о том, что с аванса надо удерживать НДФЛ, а о том, что выдавать аванс имеет смысл в таком размере, чтобы в случае внезапного прекращения трудовых отношений не возникла ситуация, в которой работник должен работодателю.

[ЕленаКонстантиновна]

stas®, я понимаю,что аванс должен быть выдан в пределах разумного. Т.Е. Вы предлагаете не удерживать?
Что касается конкретного размера аванса, то Трудовым кодексом он также не лимитируется. Следовательно, работодателю придется самостоятельно определить величину данной выплаты.

Отметим, что размер аванса в счет заработной платы персонала за первую половину месяца определяется соглашением администрации организации с профсоюзом (в случае его наличия) при заключении коллективного договора. Минимальная выплата должна быть не ниже тарифной ставки работника за отработанное время. Это прямо предусмотрено постановлением Совета Министров СССР от 23 мая 1957 года № 566 «О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца», которое действует в части, не противоречащей Трудовому кодексу.

Следовательно, при расчете аванса работникам следует учитывать фактически отработанное ими время. Данного мнения придерживается Роструд в письме от 8 сентября 2006 года № 1557-6.

Таким образом, принимая во внимание периодичность выплат один раз в две недели, то, если месяц отработан «трудягой» полностью, суммы аванса и основной части его вознаграждения будут примерно равны.

На аналогичное требование указывает и Минздравсоцразвития: при авансовом методе начисления зарплаты за каждую половину месяца денежные средства выдаются примерно в равных суммах. При этом премиальные выплаты не учитываются (письмо от 25 февраля 2009 г. № 22-2-709).

[stas®]

Минимальная выплата должна быть не ниже тарифной ставки работника за отработанное время.

Это не так, много раз обсуждалось в форуме.

[ЕленаКонстантиновна]

stas®, спасибо, почитаю повнимательно форум.

[PetLen]

а мы выплачиваем аванс сотрудникам за первую половину месяца 25 числа,что очень удобно ,если вдруг с работником чего-нибудь случится.... тьфу-тьфу!

[GSokolov]

Вроде разобрались, удерживать надо

Разобрались пока в том, что выплатить аванс лучше в таком размере, как будто удержали НДФЛ. Но это вовсе не означает, что НДФЛ нужно действительно удержать, т.к. при выдаче аванса до окончания месяца НДФЛ еще не исчислен, удерживать нечего. Формулировка не корректная.

[ЕленаКонстантиновна]

GSokolov, а программа сама удерживает НДФЛ с аванса! И ведомости выводит за вычетом НДФЛ (например ввожу данные "Аванс 1000 руб", автоматом "К выдаче 870 руб". Настройки в программе править?

[Просто Таша]

ЕленаКонстантиновна,а Вы что - проводите начисление аванса? Не надо этого делать, аванс - это только выплата Дт 70 Кт 50.

[OlgaK]

ЕленаКонстантиновна, в программе не делаем Начисление ЗП (аванса), а только Выплата ЗП (аванса). В последний день мес делаем начисление за месяц, удерживаем НДФЛ и снова Выплата ЗП.

[Белка ТНТ]

а программа сама удерживает НДФЛ с аванса!

какая именно программа? А как вы делаете начисление аванса?

только Выплата ЗП (аванса)

согласна. Я тоже делаю только выплату

[julianna01]

Если аванс начислен, то и НДФЛ нужно удержать и в 2 дня оплатить!

[Генук]

не путайте исчисление аванса с начислением заработка в последний день месяца

исчислять аванс можете как угодно: 50%, 60%, за вычетом 13% или без оного... а вот начислять зарплату всё равно будете раз в месяц по 23-ей главе НК РФ

[julianna01]

Да-да-да, я с вами согласна, открыла консультант и посмотрела... При выплате аванса НДФЛ не уплачивается, т.к. датой фактического получения доходо признается последний день месяца., за который была начислена зар. плата.

[julianna01]

а вот по поводу размера аванса, то он должен быть в размере фактически отработанного времени или фактически выполненную работу за первую половину месяца.

[Генук]

не "в размере", а не меньше...
ну и наглеть не надо - не стоит выплачивать 100%

[julianna01]

Генук, Я с вами совершенно согласна...

[ЕленаКонстантиновна]

OlgaK, спасибо.поняла. Попробую сделать только выплату.

[ЕленаКонстантиновна]

OlgaK,Программа "Бухсофт" делает выплату только начисленных ранее платежей, т.е. если не начислела аванс, то и выплату не сделаешь. ДА!!!!

[Белка ТНТ]

меняйте программу

[saigak]

Если аванс начислен, то и НДФЛ нужно удержать и в 2 дня оплатить!

[Королева]

Если аванс начислен, то и НДФЛ нужно удержать и в 2 дня оплатить!

почему в 2 дня ???

[alexanders2]

ДПри выплате аванса НДФЛ не уплачивается, т.к. датой фактического получения доходо признается последний день месяца., за который была начислена зар. плата.

А если допустим 31 марта выплачиваеся аванс за март, а 15 апреля оставшаяся часть з/п за март, когда необходимо уплатить НДФЛ?

[Генук]

чего на Бухсофт напали?
нормальная программа для небольшой фирмы...

формальное начисление в ней аванса служит лишь программному алгоритму формирования платёжной ведомости и не требует моментального исчисления НДФЛ

[GSokolov]

А если допустим 31 марта выплачиваеся аванс за март, а 15 апреля оставшаяся часть з/п за март, когда необходимо уплатить НДФЛ?

Формально - 31 марта в пределах суммы аванса, 15 апреля - оставшуюся часть. 31-го марта для НДФЛ будет уже не аванс, а зарплата, т.к. это день фактического получения дохода по зарплате за март и одновременно день выплаты этого дохода. По первому факту наступил срок исчисления НДФЛ, по второму - удержания и перечисления.

[Аноним]

Однозначно! Не нужно вычитать НДФЛ из аванса. Вопрос мною в свое время изучен досконально и принято такое решение. Проверялась неоднократно трудинспекцией и налоговой - претензий нет.