Пластиковые окна - установка и изготовление

[margo46]

Скользкая ситуация, однако, например, если в компьютере меняют сгоревший процессор на новый с лучшими характеристиками - то это всё равно будет ремонт....

Это будет модернизация

[margo46]

Если в результате кап.ремонта не будет признаков реконструкции, модернизации и т.п. - тогда "да", не увеличивается стоимость ОС. А документы - куча актов для начала кап.ремонта, Вы их найдете в упомянутых мною документах.

[Бух!новичок]

А документы - куча актов для начала кап.ремонта

Это всё бухгалтерская работа???

[margo46]

Нет конечно. Но Вы должны их потребовать, чтобы начать финансирование или чтобы завизировать договор (если у вас такая практика принята)

[Rat_1972]

Это будет модернизация

Нет.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 22 июня 2004*г. N*03-02-04/5
ГАРАНТ:
См. комментарии к настоящему письму

Вопрос: Финансовый департамент Банка России в связи с возникающими вопросами о порядке учета в целях налогообложения расходов, связанных с ремонтом вычислительной техники и заменой отдельных ее частей просит дать разъяснение по следующему вопросу.
В соответствии с пунктом 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
При этом к работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Таким образом, из текста статьи следует: модернизация - это целенаправленное, планируемое улучшение качеств основных средств.
Вместе с тем, при проведении ремонта компьютерной техники вышедшие из строя элементы не всегда возможно заменить идентичными в связи с тем, что они сняты с производства. В таких случаях замена элементов, вышедших из строя и не подлежащих ремонту, производится на элементы с улучшенными характеристиками.
При этом характеристики ремонтируемой единицы имущества также улучшаются.
Просим разъяснить как учитывать вышеуказанные затраты: как затраты на ремонт компьютерной техники или затраты на модернизацию.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 22 апреля 2004 года N*24-6-2/1418 о порядке учета при налогообложении средств, направленных на ремонт компьютерной техники и сообщает следующее.
В соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Правительством Российской Федерации от 1 января 2002 года N*1, срок полезного использования компьютеров составляет от трех до пяти лет включительно (компьютеры входят в третью амортизационную группу).
Согласно пункту 2 статьи 257 налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Компьютер учитывается как единый инвентарный объект основных средств, так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности. Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. Моральный износ компьютера как объекта основных средств происходит в несколько раз быстрее, чем физический.
При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.Учитывая изложенное, расходы при замене вышедших из строя элементов компьютерной техники относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемых в порядке, установленном статьей 260 Кодекса.

Директор Департамента М.А.*Моторин

[Rat_1972]

Письмо Федерального казначейства от 27 июня 2006*г. N*42-7.1-15/2.2-265
"О применении бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации объектов основных средств"

Федеральное казначейство по вопросу применения бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации основных средств сообщает.
К работам по модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) новыми качествами (пункт 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 13 Инструкции по бюджетному учету, утвержденной приказом Минфина России от 10.02.2006 N*25н, изменение первоначальной стоимости объектов основных средств допускается в случаях их модернизации.
Замену приспособлений и принадлежностей (например, монитора, системного блока, перезаписывающего привода DVD компьютера и т.п.), выполняющих свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно, нельзя рассматривать как модернизацию объектов основных средств, на которых осуществляется указанная замена. Операции по замене составляющих и комплектующих частей объектов основных средств следует рассматривать как использование прочих материалов при осуществлении текущего (капитального) ремонта основных средств. Следовательно, расходы по их приобретению подлежат планированию и отражению по статье 340 "Увеличение стоимости материальных запасов" экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации.
......

Т.Г.*Нестеренко

[Rat_1972]

если в компьютере меняют сгоревший процессор на новый с лучшими характеристиками - то это всё равно будет ремонт....

Ключевое слово - сгоревший.

[Rat_1972]

Мнение специалиста
А. Семенюк, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ, государственный советник РФ 3 класса
А. Суховерхова, рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Понятие "модернизации" в целях правильного применения КОСГУ в 2010 году было дано Минфином России в письме от 05.02.2010 N*0205-10/383 как совокупность работ по усовершенствованию объекта основных средств, приводящая к повышению технического уровня и экономических характеристик объекта, осуществляемая путем замены его конструктивных элементов и систем более эффективными. То есть для признания их модернизацией действия учреждения по приобретению и замене морально устаревших частей компьютера на новые изначально должны быть спланированы и направлены именно на повышение технического уровня и экономических характеристик компьютера. Так, например, для этих целей может быть заключен договор (контракт), предметом которого будет определена именно модернизация компьютеров, в ходе которой будут заменены отдельные их части.
Фактически же при обычной замене, например, монитора функциональное назначение, качественное использование и экономические характеристики компьютера практически не изменяются, что не в полной мере соответствует понятию модернизации, определенному финансовым ведомством.
В любом случае квалификация выполняемых учреждением операций (модернизация, ремонт) должна быть проведена учреждением самостоятельно.

[margo46]

Письмо Федерального казначейства от 27 июня 2006*г. N*42-7.1-15/2.2-265
"О применении бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации объектов основных средств"

В соответствии с пунктом 13 Инструкции по бюджетному учету, утвержденной приказом Минфина России от 10.02.2006 N*25н, ......

Не слишком ли старые документы?

[Arhimed0]

ой, да граница между текущим и капитальным ремонтами точно такая же, как и у КОСГУ 340 и 310
всё находится на грани, типа "чутья"

[Rat_1972]

Не слишком ли старые документы?

Приведите новые, если такие имеются. Позиция Минфина регулярно меняется, так что могут быть и новые письма по этой теме.

[Rat_1972]

Прикол в том, что если проводить замену монитора в старом компьютере, как модернизацию (т.е. сначала уменьшить стоимость компьютера на стоимость старого монитора, а потом добавить стоимость нового), новая стоимость модернизированного компьютера может получиться даже меньше, чем исходная

[Arhimed0]

сначала уменьшить стоимость компьютера на стоимость старого монитора

а как вы определите стоимость =старого= из общей ?

вообще-то по инструкции при =разборке= появляющиеся детали приходуются по цене возможной реализации !
или из средней цены в регионе на подобные изделия
думаю, вряд ли монитор с электронно-лучевой трубкой сейчас будет стоить как 21" ЖК, которые в большинстве сейчас ставят (ЖК будет дороже),
а продать старый - вообще копейки дадут, а то ещё и не продашь совсем (это только в крупных городах есть пункты приёма старья, в глубинке - просто выбрасываются)

[Rat_1972]

а как вы определите стоимость =старого= из общей ?

Как советуют статьи - пропорционально из общей стоимости посколько законодательно порядок определения этой стоимости не определен.

вообще-то по инструкции при =разборке= появляющиеся детали приходуются по цене возможной реализации !

Да. и...? старый ЭЛТ, если он сгорел (а я замену сгоревшего имела ввиду), надо, в принципе, по цене содержащихся в нем драгметаллов приходовать, а это копейки.

думаю, вряд ли монитор с электронно-лучевой трубкой сейчас будет стоить как 21" ЖК, которые в большинстве сейчас ставят (ЖК будет дороже),

Помимо ЭЛТ мониторов есть еще и 15", которые уже тоже никто за мониторы не считает. Но ели даже это ЭЛТ - то раньше вычислительная техника стоила бешеные бабки, да еще переоценивалась не раз, так что уж 19"-то монитор запросто может оказаться дешевле старого большого ЭЛТ.
У меня на балансе есть ViewSonic VE-170m 17" 1280*1024 2001 года , стоит аж 34*920,19.

[Rat_1972]

а продать старый - вообще копейки дадут, а то ещё и не продашь совсем (это только в крупных городах есть пункты приёма старья, в глубинке - просто выбрасываются)

вот к нам на днях Росприрод надзор с проверкой придет - посмотрим, что они скажут по поводу выбрасывания всякого барахла Мы списанные ОС, естественно, в утиль по договору сдаем, но вот учет всяких снятых при ремонте запчастей (даже аккумуляторов и ламп люминесцентных) не ведем и не сдаем их никуда, соответственно.

[Arhimed0]

то раньше вычислительная техника стоила бешеные бабки, да еще переоценивалась не раз,

так его отдельно на балансе нет!
он в составе общего КОМПЬЮТЕРА.
нету у него цен отдельных составляющих, про них давно все забыли
есть единый комп с ценой - Х
теперь вы от него старый монитор отсоединяете, вот и отсоединяйте с ценой

по цене содержащихся в нем драгметаллов приходовать, а это копейки.

Как советуют статьи - пропорционально из общей стоимости

пропорционально чему? неужели комплектации ?
т.е. я должен рыть документы 20-ти летней давности ? что бы цены какого то винтика определить ?
чес признаться ни разу не видел таких писем
везде или цена сегодняшняя из прайсов, или экспертизой, или по цене возможной реализации.

объект может быть и 50-ти летней давности и более. он может состоять из нескольких тысяч =составляющих=
чё Вы комп привели ? да ещё небось целыми агрегатами в справке написали блок, монитор, клава, мышь и всё.

а я вот когда комп свой покупал, то заказывал его из составляющих, т.е. в товарнике на его покупку расписаны КАЖДАЯ запчасть, плата, микросхема, гайка, шайба, проводок.....

мне в каком документе учитывать все составляющие ?

[Rat_1972]

так его отдельно на балансе нет!
он в составе общего КОМПЬЮТЕРА.
нету у него цен отдельных составляющих, про них давно все забыли
есть единый комп с ценой - Х
теперь вы от него старый монитор отсоединяете, вот и отсоединяйте с ценой

Ни фига, отсоединять надо не по рыночной сегодняшней цене (с какой стати), а по той цене, сколько он примерно в момент приобретения компьютера составлял от стоимости компьютера. Оприходован он будет, естетсвенно, по рыночной копеечной цене, а стоимость, на которую при этом надо уменьшить стоимость компьютера - см. выше.

[Nina V]

мне в каком документе учитывать все составляющие ?

Мы в инвентарной карточке все прописываем.

[Rat_1972]

Частичная ликвидация (разукомплектация)

Стоимость основного средства должна быть уменьшена, если оно частично ликвидируется учреждением*(131). Например, тот или иной объект, в состав которого входит комплекс предметов, был разобран на отдельные составляющие (часть здания была демонтирована, со станка сняты узлы и детали).
Во многих случаях в результате этой операции исходный объект полностью списывается, а вместо него образуется несколько других объектов бухучета (других основных средств или материалов). Частичная ликвидация основного средства без его полного списания с учета может проводиться, когда:
- разборка основного средства не наносит ему несоразмерный ущерб;
- функциональное предназначение демонтированной комплектующей не является неотъемлемой частью функционирования основного средства как единого обособленного комплекса;
- разборка не мешает использовать основное средство, подвергнутое частичной ликвидации, по прямому назначению.
После разукомплектации бухгалтеру необходимо пересчитать амортизацию по основному средству и уменьшить ее сумму. Ведь часть амортизационных отчислений приходится на стоимость снятых частей. Для случаев, когда срок полезного использования объекта, подвергнутого разукомплектации, не меняется, порядок подобного пересчета Инструкцией не установлен. Поэтому это можно сделать пропорционально цене или доле ликвидируемой части ОС в общей первоначальной стоимости объекта. Такой порядок пересчета нужно закрепить в качестве элемента учетной политики учреждения. Сумму списываемой амортизации отражают по дебету счета 0 104 00*000 (соответствующие аналитические счета) и кредиту счета 0 101 00*000 "Основные средства (соответствующие аналитические счета).

Мнение специалиста
В. Афанасьев, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
В. Пименов, рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наиболее проблемным аспектом частичной ликвидации объекта основных средств является расчет стоимости ликвидируемой части объекта. К сожалению, порядок определения указанной стоимости не установлен действующими в настоящее время нормативными правовыми актами. Следовательно, организация вправе разработать собственный способ расчета стоимости ликвидируемой части объекта и закрепить его в учетной политике. В подобных ситуациях, в частности, могут применяться следующие способы:
- в процентном отношении к стоимости всего объекта, определенном соответствующей комиссией;
- исходя из стоимости отдельных предметов, входящих в состав сложных объектов основных средств (если представляется возможным определить стоимость ликвидируемой части объекта на основании первичных документов, имеющихся в распоряжении учреждения);
- независимая оценка.

Годовой отчёт бюджетных и автономных учреждений - 2013 от журнала "Актуальная бухгалтерия" (под общ. ред. В.В.*Верещаки). - М.: ООО "Издательство Гарант-Пресс", 2013.

[Rat_1972]

Оттуда же:

Пример
Учреждение проводит разукомплектацию системы телефонной связи, которая учтена как единый инвентарный объект основных средств (особо ценное движимое имущество). Система содержится за счет субсидии, полученной на выполнение госзадания, и используется в деятельности учреждения, не облагаемой НДС. После разукомплектации система может продолжать функционировать. Ее первоначальная стоимость составляет 860*000*руб. На момент проведения данных работ по системе начислена амортизация в сумме 280*000*руб. Первоначальная стоимость снятых запасных частей, которые впоследствии будут учтены в составе материалов, составила 196*000*руб. Их рыночная цена - 153*000*руб. Они относятся к прочим особо ценным запасам учреждения. Работы по разукомплектации проведены силами сторонних организаций. Расходы на оплату ее услуг составили 118*000*руб. (в том числе НДС - 18*000*руб.).
В соответствии с учетной политикой учреждения амортизация по основному средству, подвергнутому разукомплектации, пересчитывается пропорционально его первоначальной стоимости и рыночной стоимости полученных материалов. В аналогичном порядке распределяются затраты, связанные с проведением данных работ.
Коэффициент, необходимый для пересчета амортизационных отчислений, составит:
196*000 : 860*000 = 0,22791.
Сумма амортизационных отчислений по телефонной системе должна быть уменьшена на:
280*000*руб. x 0,22791 = 63 815*руб.
Стоимость работ по разукомплектации, включаемая в первоначальную стоимость материалов, составляет:
118*000*руб. x 0,22791 = 26 893*руб.
Стоимость работ, учитываемая в составе расходов учреждения, составляет:
118*000 - 26 893 = 91 107*руб.
Операции по разукомплектации системы бухгалтер учреждения отразил записями (для упрощения забалансовый учет денежных средств не приводится):
Дебет 4 104 24 410 Кредит 4 101 24 410
- 63 815*руб. - списана амортизация, приходящаяся на стоимость частей ОС;
Дебет 4 401 10 172 Кредит 4 101 24 410
- 132 185*руб. (196*000 - 63 815) - списана остаточная стоимость частей ОС;
Дебет 4 106 24 340 Кредит 4 401 10 180
- 153*000*руб. - отражена рыночная стоимость материалов, оставшихся после разукомплектации основного средства;
Дебет 4 106 24 340 Кредит 4 302 26 730
- 26 893*руб. - учтена часть расходов по разукомплектации основного средства, включаемая в первоначальную стоимость материалов;
Дебет 4 105 26 340 Кредит 4 106 24 340
- 179 893*руб. (153*000 + 26 893) - оприходованы материалы по первоначальной стоимости;
Дебет 4 401 20 226 Кредит 4 302 26 730
- 91 107*руб. - учтена часть расходов по разукомплектации основного средства, учитываемая в составе расходов учреждения.
Дебет 4 302 26 830 Кредит 4 201 11 610
- 118*000*руб. - оплачены затраты по разукомплектации основного средства с лицевого счета учреждения в казначействе.

[Rat_1972]

чес признаться ни разу не видел таких писем
везде или цена сегодняшняя из прайсов, или экспертизой, или по цене возможной реализации.

Видимо, это были письма о стоимости приходуемых после разукомплектации частей, на которую уменьшается стоимость ос при частичной ликвидации. Про эту стоимость в НПА почему-то стыдливо умалчивают.

[Rat_1972]

в инвентарной карточке все прописываем.

У нас в программе в некоторых старинных карточках тоже иногда указывались стоимости частей.
Но с тех пор, как отдельные мониторы и отдельные системные блоки стали трактоваться с точки зрения применения ЭКР как 340, стали просить поставзиков в накладной указывать компьютеры одной строкой, комплектом. Цена, соответственно, тоже за комплект.

[Rat_1972]

Да и еще в далеком 95-и году, когда я начинала работать, мне старшие товарищи так объясняли, что разукомплектация проводится пропорционально стоимости частей в общей стоимости (без ссылки на НПА, конечно). Но наверняка в старых советских инструкциях где-то было про это написано.