К вопросу о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей

[Irianna]

Проконсультируйтесь с обслуживающим банком . Они вас точно научат

[Джоконда]

Если окажется ,что должен придется сделать кассовую книгу за последние три месяца ( в случае проверки)

так она ж должна вроде будет прошнурована,пронумерована и где то зарегистрирована.и как я это задним числом сделаю..вообще я принципиально отказываюсь от всех этих тупых действий и лучше пойду себе искать менее трусливых ип-шников

[olga_buh]

так она ж должна вроде будет прошнурована,пронумерована и где то зарегистрирована.и как я это задним числом сделаю.

Это вы с чего взяли?

[Irianna]

Джоконда,если вы принципиально отказываетесь, тогда о чем речь...А так вообще вы разве не знаете как документы задним числом делать ???

[Andyko]

Irianna, в конце то концов...

Аndyko,простите вы с луны свалились ??

а ничего, что Вы это топикстартеру говорите?

Давайте поиронизируем , главное чтобы это устроило банк

Вы действительно готовы выполнять любые требования банка независимо от того, законные они ли нет? Это конечно Ваше дело, но пропаганду такого поведения прошу прекратить.

Проконсультируйтесь с обслуживающим банком . Они вас точно научат

Банки сами не знают, что им делать со сложившейся ситуацией, поскольку требования ЦБ не основаны на законе.

А так вообще вы разве не заете как документы задним числом делать ?

опыт рисования документов задним числом никого красить не может.

[Irianna]

Если банки не знают,что делать почему просят документы на проверку ???
А составить кассовую книгу задним числом,если есть книга кассира-операцииниста,ведомости по з/пл.и т.д. это что-нарушение ???

[efreytor]

Irianna, вопрос в том, зачем нужно делать то что по закону вы делать не должны! Вот и все.А рассуждения на тему как это делать тем более не уместны!

[Andyko]

Если банки не знают,что делать почему просят документы на проверку ?

банки не знают как выполнять требования ЦБ, но выполняют;
точно так же как Вы не знаете как выполнить их требования, но будете выполнять

[Irianna]

Уважаемый Аndyko, работа у нас ( и у банков в том числе) такая выполнять требования контролирующих органов .

[Andyko]

в мою работу точно не входит плясать и петь песни по требованию даже контролирующих органов, коими банки не являются

[Аноним]

в мою работу точно не входить плясать и петь песни по требованию даже контролирующих органов, коими банки не являются

+10000

[Елена Максимовна]

Осталось дождаться :
1. Предприниматель не предоставляет кассовую книгу, ПКО, РКО, авансовые отчеты с расходными д-ми на проверку банку, поскольку не заполняет эти документы.
Реакция банка?
2. Реакция налоговой инспекции на отказ предоставить эти документы - в реальных случаях? И далее - реакция арбитражных судов ?
Надеюсь , о реальных фактах обиженные ИП сообщат Клерку.

[stas®]

1. Предприниматель не предоставляет кассовую книгу, ПКО, РКО, авансовые отчеты с расходными д-ми на проверку банку, поскольку не заполняет эти документы.
Реакция банка?

В данной ветке приведено множество реальных примеров на эту тему.

[Елена Максимовна]

Значить, я что-то упустила, хотя внимательно слежу за этим захватывающим сюжетом.

[Аноним]

В данной ветке приведено множество реальных примеров на эту тему.

Насколько поняла я,поправте если не так.. Максимум чо может быть
Банк все это требует-вы говорите у меня нет этих документов.Они сообщают в нвлоговую,ну и наверно могут закрыть счет.
А в налоговой выкатывают штраф в 4000 за неведение кассовой дисциплины.И тут уже или платите или судитесь.Наверно как то так

[Мимохожий]

Банки сами не знают, что им делать со сложившейся ситуацией, поскольку требования ЦБ не основаны на законе.

Не "требования ЦБ не основаны на законе", а "требования банков не основаны на законе". Никаких "требований ЦБ" в настоящее время юридически не существует, поскольку "требования ЦБ" выражаются в нормативных документах ЦБ.
До тех пор, пока ЦБ не выпустил нормативного документа, обязывающего ИП вести кассу, к ЦБ у ИП никаких вопросов, строго говоря, нет. Есть вопросы от банков к ЦБ, но ИП эти проблемы банков ни разу не касаются.
Вот когда и если ЦБ выпусти такой нормативный документ, только тогда у ИП будут вопросы уже к ЦБ, а к обслуживающему банку, соответственно вопросов уже не будет.

[SergeiP]

Банк все это требует-вы говорите у меня нет этих документов.

И не просто "нет", а "нет и быть не может".
За отсутствием кассы как таковой.

Они сообщают в нвлоговую,ну и наверно могут закрыть счет.

Я жалуюсь в ЦБ - у банка отзывают лицензию

[Andyko]

Мимохожий, пусть так. В данном случае я употребил слово требование в его бытовом смысле. Что то ж ЦБ от банков требует, что они предпринимателей прессовать начинают.

[Егорова]

Ситуация бредовая...с учетом того, что и помещения под "кассу" - во всех смыслах этого понятия- ну нет у иных ИП... правильно здесь присоветовали- оборудовать туалет в квартире,дверь бронированную, аппаратик, КДиР на стеночку с руллончиком пипифакса рядом, и - работать!!!

[SergeiP]

А вообще, у кого нибудь было такое, что после получения письма "не могу предоставить указанные документы, потому что их у меня не может быть никогда", банк не успокаивался?

Я Русь-банк посылал таким письмом, когда они только настойчиво хотели получить от меня рассчет лимита кассы. Помогло очень хорошо

Правда, с наличными через предпринимательский счет я дел вообще не имею, даже ввиде снятия их по чеку (21й век, однако, карты давно уже придумали )

[ol00]

Реакция налоговой инспекции на отказ предоставить эти документы - в реальных случаях? И далее - реакция арбитражных судов ?
Надеюсь , о реальных фактах обиженные ИП сообщат Клерку.

ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.

[Хвостик]

ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.

можно поподробнее?

[Над.К]

ol00, в суд

[efreytor]

Хвостик, ст 15.1 КоАП..вот и все подробности

[Аноним]

efreytor, причем тут эта статья, прочтите внимательно ее, каким боком туда ИП можно прицепить?

[Naditi]

да и мне тоже интересно, значит был уже такой прецендент-штраф за не предоставление кассовых документов?

[Аноним]

ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.

жжжесть....в суд одназначна

[Джоконда]

ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.

неужели заплатили?

[stas®]

18.03.2009 № 01–12–26


Председателю
Центрального банка
Российской Федерации
С. М. ИГНАТЬЕВУ



Глубокоуважаемый Сергей Михайлович!

Среди посетителей портала klerk.ru традиционно много индивидуальных предпринимателей, представляющих самые разные отрасли и регионы.

Уже несколько месяцев мы отмечаем резкий всплеск числа обращений предпринимателей с вопросами, касающимися регулирования кассовых операций. Это связано с тем, что в целом ряде писем, изданных за последнее время различными подразделениями Банка России, утверждается, что индивидуальные предприниматели обязаны осуществлять операции с наличными денежными средствами по правилам, установленным для организаций. Основную роль здесь, на наш взгляд, сыграло внесенное Указанием от 06.11.2008 № 2121–У изменение в форме отчетности 0409212, исключившее из перечня организаций, касса которых не контролируется, упоминание об индивидуальных предпринимателях (которые организациями и не являются).

Сотрудники подразделений Банка России объясняют расширительную трактовку понятия организации для толкования «Порядка ведения кассовых операций» ссылками на статью 23 Гражданского кодекса Российской Федерации. Но эта статья говорит о применимости к ИП лишь содержащихся в самом кодексе норм о коммерческих организациях, да и то с оговоркой про особенности, вытекающие из существа правоотношений.

Речь идет не об учете выручки в целях налогообложения (это обеспечивается применением контрольно-кассовых машин и ведением книг учета доходов и расходов по установленным формам), а о введении учета собственных денежных средств предпринимателя.

Такая позиция противоречит действующим нормативным актам, поскольку «Порядок ведения кассовых операций», утвержденный Банком России, и унифицированные формы кассовых документов, утвержденные Госкомстатом России, устанавливают требования только для юридических лиц.

Такая позиция противоречит и здравому смыслу: деньги предпринимателя — это личные средства гражданина, и требование особого учета денег в одном из карманов гражданина является, по меньшей мере, странным. Имущество индивидуального предпринимателя, используемое в предпринимательской деятельности, никак не обособлено от его личного имущества.

Такая позиция не может быть оправдана и контролем в каких-либо особых государственных интересах, поскольку подобный учет наличности сводится к пустым бумажным формальностям: право предпринимателя забрать деньги из его подлежащей учету «кассы» в его же карман, уже не подлежащий учету, не оспаривается.

Фактически речь идет об обременении предпринимателей бессмысленной бумажной работой. Индивидуальный предприниматель ведет свою деятельность от собственного имени и отвечает за ее результат всем своим имуществом; его кошелек не разделен на «предпринимательскую» и «бытовую» части.

Противоречия между нормативным актом Центрального банка Российской Федерации, с одной стороны, и письмами отдельных руководителей подразделений Центрального банка, с другой стороны, создают неразбериху в правовом регулировании, существенно затрудняющую нормальную деятельность индивидуальных предпринимателей. Так, известно постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа, признавшего правомерным наложение на индивидуального предпринимателя штрафа за отсутствие кассового помещения, оборудованного в соответствии с требованиями «Порядка ведения кассовых операций» — и это при том, что предприниматель вправе вообще не иметь офиса и производственных помещений и вести профессиональную деятельность на дому.

Какую часть квартиры предприниматель должен укреплять, оборудовать сейфами и кассовым окошком?

Должен ли предприниматель ежевечерне не только снимать показания со своего кассового аппарата и записывать выручку в книгу доходов, но и сдавать выручку самому себе в переоборудованном и укрепленном чуланчике, после чего оформлять расходный кассовый ордер на выдачу выручки жене — под угрозой штрафа за превышение «лимита кассы»?

Должен ли предприниматель объяснять работникам банков, зачем он снимает со своего счета принадлежащие ему личные деньги?

К сожалению, для многих предпринимателей эти кажущиеся риторическими вопросы оказались реальной проблемой, требующей разрешения.

Предприниматели ведут свою деятельность, опираясь исключительно на собственные силы и не требуя прямой государственной поддержки. Именно поэтому они чрезвычайно чувствительны к административным помехам, которые препятствуют их нормальной работе.

Искренне надеемся на Вашу помощь в разъяснении поставленных вопросов. При необходимости готовы предоставить дополнительную информацию по конкретным случаям предъявления вышеупомянутых требований к предпринимателям.

[stas®]

Центральный банк Российской Федерации
(Банк России)


9 июня 2009 года № 31–1–11/967


ООО «Клерк.Ру»

О порядке ведения кассовых операций

Юридический департамент Банка России рассмотрел обращение, касающееся Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 № 40 (далее — Порядок № 40), и сообщает следующее.

Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, и налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом на вмененный доход, согласно Налоговому кодексу Российской Федерации обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (статьи 346.11, 346.26).

Решением Верховного Суда Российскаой Федерации от 15 сентября 2008 года № ГКПИ08–1000 и Определением Верховного Суда Российской Федерации от 04 декабря 2008 года № КАС08–620 подтверждено, что на индивидуальных предпринимателей распространяется действие Порядка № 40.

Порядком № 40 предусмотрено оформление приходными и расходными кассовыми ордерами, соответственно, поступлений и выдач наличных денег, ведение кассовой книги.

Журнал кассира-операциониста по форме № КМ¬4, утвержденный Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 года №132, применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денег (выручки) по каждой контрольно-кассовой машине, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков.

В настоящее время проводится работа по совершенствованию правового регулирования в рассматриваемой сфере отношений.

Заместитель директора
Юридического департамента —
начальник Управления правового
обеспечения банковской деятельности
Е. М. Щелканов