×
×
Закрытая тема
Страница 8 из 91 ПерваяПервая ... 4567891011121858 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 240 из 2705
  1. #211
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2009
    Сообщений
    202
    Проконсультируйтесь с обслуживающим банком . Они вас точно научат

  2. #212
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Irianna Посмотреть сообщение
    Если окажется ,что должен придется сделать кассовую книгу за последние три месяца ( в случае проверки)
    так она ж должна вроде будет прошнурована,пронумерована и где то зарегистрирована.и как я это задним числом сделаю..вообще я принципиально отказываюсь от всех этих тупых действий и лучше пойду себе искать менее трусливых ип-шников

  3. #213
    Клерк Аватар для olga_buh
    Регистрация
    14.02.2005
    Сообщений
    527
    Цитата Сообщение от Джоконда Посмотреть сообщение
    так она ж должна вроде будет прошнурована,пронумерована и где то зарегистрирована.и как я это задним числом сделаю.
    Это вы с чего взяли?

  4. #214
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2009
    Сообщений
    202
    Джоконда,если вы принципиально отказываетесь, тогда о чем речь...А так вообще вы разве не знаете как документы задним числом делать ???
    Последний раз редактировалось Irianna; 10.06.2009 в 09:18. Причина: ошибка

  5. #215
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    Irianna, в конце то концов...
    Аndyko,простите вы с луны свалились ??
    а ничего, что Вы это топикстартеру говорите?
    Давайте поиронизируем , главное чтобы это устроило банк
    Вы действительно готовы выполнять любые требования банка независимо от того, законные они ли нет? Это конечно Ваше дело, но пропаганду такого поведения прошу прекратить.
    Проконсультируйтесь с обслуживающим банком . Они вас точно научат
    Банки сами не знают, что им делать со сложившейся ситуацией, поскольку требования ЦБ не основаны на законе.
    А так вообще вы разве не заете как документы задним числом делать ?
    опыт рисования документов задним числом никого красить не может.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  6. #216
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2009
    Сообщений
    202
    Если банки не знают,что делать почему просят документы на проверку ???
    А составить кассовую книгу задним числом,если есть книга кассира-операцииниста,ведомости по з/пл.и т.д. это что-нарушение ???

  7. #217
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Irianna, вопрос в том, зачем нужно делать то что по закону вы делать не должны! Вот и все.А рассуждения на тему как это делать тем более не уместны!
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  8. #218
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    Если банки не знают,что делать почему просят документы на проверку ?
    банки не знают как выполнять требования ЦБ, но выполняют;
    точно так же как Вы не знаете как выполнить их требования, но будете выполнять
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  9. #219
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2009
    Сообщений
    202
    Уважаемый Аndyko, работа у нас ( и у банков в том числе) такая выполнять требования контролирующих органов .

  10. #220
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    в мою работу точно не входит плясать и петь песни по требованию даже контролирующих органов, коими банки не являются
    Последний раз редактировалось Andyko; 10.06.2009 в 10:53.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  11. #221
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    в мою работу точно не входить плясать и петь песни по требованию даже контролирующих органов, коими банки не являются
    +10000

  12. #222
    Клерк
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    306
    Осталось дождаться :
    1. Предприниматель не предоставляет кассовую книгу, ПКО, РКО, авансовые отчеты с расходными д-ми на проверку банку, поскольку не заполняет эти документы.
    Реакция банка?
    2. Реакция налоговой инспекции на отказ предоставить эти документы - в реальных случаях? И далее - реакция арбитражных судов ?
    Надеюсь , о реальных фактах обиженные ИП сообщат Клерку.

  13. #223
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    1. Предприниматель не предоставляет кассовую книгу, ПКО, РКО, авансовые отчеты с расходными д-ми на проверку банку, поскольку не заполняет эти документы.
    Реакция банка?
    В данной ветке приведено множество реальных примеров на эту тему.

  14. #224
    Клерк
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    306
    Значить, я что-то упустила, хотя внимательно слежу за этим захватывающим сюжетом.

  15. #225
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    В данной ветке приведено множество реальных примеров на эту тему.
    Насколько поняла я,поправте если не так.. Максимум чо может быть
    Банк все это требует-вы говорите у меня нет этих документов.Они сообщают в нвлоговую,ну и наверно могут закрыть счет.
    А в налоговой выкатывают штраф в 4000 за неведение кассовой дисциплины.И тут уже или платите или судитесь.Наверно как то так

  16. #226
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    28

    Маленькое уточнение

    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Банки сами не знают, что им делать со сложившейся ситуацией, поскольку требования ЦБ не основаны на законе.
    Не "требования ЦБ не основаны на законе", а "требования банков не основаны на законе". Никаких "требований ЦБ" в настоящее время юридически не существует, поскольку "требования ЦБ" выражаются в нормативных документах ЦБ.
    До тех пор, пока ЦБ не выпустил нормативного документа, обязывающего ИП вести кассу, к ЦБ у ИП никаких вопросов, строго говоря, нет. Есть вопросы от банков к ЦБ, но ИП эти проблемы банков ни разу не касаются.
    Вот когда и если ЦБ выпусти такой нормативный документ, только тогда у ИП будут вопросы уже к ЦБ, а к обслуживающему банку, соответственно вопросов уже не будет.

  17. #227
    Кустарь с мотором
    Регистрация
    02.03.2005
    Сообщений
    1,379
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Банк все это требует-вы говорите у меня нет этих документов.
    И не просто "нет", а "нет и быть не может".
    За отсутствием кассы как таковой.

    Они сообщают в нвлоговую,ну и наверно могут закрыть счет.
    Я жалуюсь в ЦБ - у банка отзывают лицензию

  18. #228
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    Мимохожий, пусть так. В данном случае я употребил слово требование в его бытовом смысле. Что то ж ЦБ от банков требует, что они предпринимателей прессовать начинают.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  19. #229
    Клерк
    Регистрация
    10.05.2009
    Сообщений
    293
    Ситуация бредовая...с учетом того, что и помещения под "кассу" - во всех смыслах этого понятия- ну нет у иных ИП... правильно здесь присоветовали- оборудовать туалет в квартире,дверь бронированную, аппаратик, КДиР на стеночку с руллончиком пипифакса рядом, и - работать!!!

  20. #230
    Кустарь с мотором
    Регистрация
    02.03.2005
    Сообщений
    1,379
    А вообще, у кого нибудь было такое, что после получения письма "не могу предоставить указанные документы, потому что их у меня не может быть никогда", банк не успокаивался?

    Я Русь-банк посылал таким письмом, когда они только настойчиво хотели получить от меня рассчет лимита кассы. Помогло очень хорошо

    Правда, с наличными через предпринимательский счет я дел вообще не имею, даже ввиде снятия их по чеку (21й век, однако, карты давно уже придумали )

  21. #231
    Клерк Аватар для ol00
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    40
    Реакция налоговой инспекции на отказ предоставить эти документы - в реальных случаях? И далее - реакция арбитражных судов ?
    Надеюсь , о реальных фактах обиженные ИП сообщат Клерку.
    ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.

  22. #232
    Клерк Аватар для Хвостик
    Регистрация
    20.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    406
    ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.
    можно поподробнее?
    Тнопки кытаю

  23. #233
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,747
    ol00, в суд

  24. #234
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Хвостик, ст 15.1 КоАП..вот и все подробности
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  25. #235
    Аноним
    Гость
    efreytor, причем тут эта статья, прочтите внимательно ее, каким боком туда ИП можно прицепить?

  26. #236
    Клерк
    Регистрация
    03.03.2008
    Сообщений
    464
    да и мне тоже интересно, значит был уже такой прецендент-штраф за не предоставление кассовых документов?

  27. #237
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ol00 Посмотреть сообщение
    ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.



    жжжесть....в суд одназначна

  28. #238
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от ol00 Посмотреть сообщение
    ИФНС оштрафовала на 4000 рублей.
    неужели заплатили?

  29. #239
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127

    Письмо Клерк.Ру в ЦБ

    18.03.2009 № 01–12–26


    Председателю
    Центрального банка
    Российской Федерации
    С. М. ИГНАТЬЕВУ



    Глубокоуважаемый Сергей Михайлович!

    Среди посетителей портала klerk.ru традиционно много индивидуальных предпринимателей, представляющих самые разные отрасли и регионы.

    Уже несколько месяцев мы отмечаем резкий всплеск числа обращений предпринимателей с вопросами, касающимися регулирования кассовых операций. Это связано с тем, что в целом ряде писем, изданных за последнее время различными подразделениями Банка России, утверждается, что индивидуальные предприниматели обязаны осуществлять операции с наличными денежными средствами по правилам, установленным для организаций. Основную роль здесь, на наш взгляд, сыграло внесенное Указанием от 06.11.2008 № 2121–У изменение в форме отчетности 0409212, исключившее из перечня организаций, касса которых не контролируется, упоминание об индивидуальных предпринимателях (которые организациями и не являются).

    Сотрудники подразделений Банка России объясняют расширительную трактовку понятия организации для толкования «Порядка ведения кассовых операций» ссылками на статью 23 Гражданского кодекса Российской Федерации. Но эта статья говорит о применимости к ИП лишь содержащихся в самом кодексе норм о коммерческих организациях, да и то с оговоркой про особенности, вытекающие из существа правоотношений.

    Речь идет не об учете выручки в целях налогообложения (это обеспечивается применением контрольно-кассовых машин и ведением книг учета доходов и расходов по установленным формам), а о введении учета собственных денежных средств предпринимателя.

    Такая позиция противоречит действующим нормативным актам, поскольку «Порядок ведения кассовых операций», утвержденный Банком России, и унифицированные формы кассовых документов, утвержденные Госкомстатом России, устанавливают требования только для юридических лиц.

    Такая позиция противоречит и здравому смыслу: деньги предпринимателя — это личные средства гражданина, и требование особого учета денег в одном из карманов гражданина является, по меньшей мере, странным. Имущество индивидуального предпринимателя, используемое в предпринимательской деятельности, никак не обособлено от его личного имущества.

    Такая позиция не может быть оправдана и контролем в каких-либо особых государственных интересах, поскольку подобный учет наличности сводится к пустым бумажным формальностям: право предпринимателя забрать деньги из его подлежащей учету «кассы» в его же карман, уже не подлежащий учету, не оспаривается.

    Фактически речь идет об обременении предпринимателей бессмысленной бумажной работой. Индивидуальный предприниматель ведет свою деятельность от собственного имени и отвечает за ее результат всем своим имуществом; его кошелек не разделен на «предпринимательскую» и «бытовую» части.

    Противоречия между нормативным актом Центрального банка Российской Федерации, с одной стороны, и письмами отдельных руководителей подразделений Центрального банка, с другой стороны, создают неразбериху в правовом регулировании, существенно затрудняющую нормальную деятельность индивидуальных предпринимателей. Так, известно постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа, признавшего правомерным наложение на индивидуального предпринимателя штрафа за отсутствие кассового помещения, оборудованного в соответствии с требованиями «Порядка ведения кассовых операций» — и это при том, что предприниматель вправе вообще не иметь офиса и производственных помещений и вести профессиональную деятельность на дому.

    Какую часть квартиры предприниматель должен укреплять, оборудовать сейфами и кассовым окошком?

    Должен ли предприниматель ежевечерне не только снимать показания со своего кассового аппарата и записывать выручку в книгу доходов, но и сдавать выручку самому себе в переоборудованном и укрепленном чуланчике, после чего оформлять расходный кассовый ордер на выдачу выручки жене — под угрозой штрафа за превышение «лимита кассы»?

    Должен ли предприниматель объяснять работникам банков, зачем он снимает со своего счета принадлежащие ему личные деньги?

    К сожалению, для многих предпринимателей эти кажущиеся риторическими вопросы оказались реальной проблемой, требующей разрешения.

    Предприниматели ведут свою деятельность, опираясь исключительно на собственные силы и не требуя прямой государственной поддержки. Именно поэтому они чрезвычайно чувствительны к административным помехам, которые препятствуют их нормальной работе.

    Искренне надеемся на Вашу помощь в разъяснении поставленных вопросов. При необходимости готовы предоставить дополнительную информацию по конкретным случаям предъявления вышеупомянутых требований к предпринимателям.

  30. #240
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127

    Ответ ЦБ

    Центральный банк Российской Федерации
    (Банк России)


    9 июня 2009 года № 31–1–11/967


    ООО «Клерк.Ру»

    О порядке ведения кассовых операций

    Юридический департамент Банка России рассмотрел обращение, касающееся Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 № 40 (далее — Порядок № 40), и сообщает следующее.

    Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, и налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом на вмененный доход, согласно Налоговому кодексу Российской Федерации обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (статьи 346.11, 346.26).

    Решением Верховного Суда Российскаой Федерации от 15 сентября 2008 года № ГКПИ08–1000 и Определением Верховного Суда Российской Федерации от 04 декабря 2008 года № КАС08–620 подтверждено, что на индивидуальных предпринимателей распространяется действие Порядка № 40.

    Порядком № 40 предусмотрено оформление приходными и расходными кассовыми ордерами, соответственно, поступлений и выдач наличных денег, ведение кассовой книги.

    Журнал кассира-операциониста по форме № КМ¬4, утвержденный Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 года №132, применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денег (выручки) по каждой контрольно-кассовой машине, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков.

    В настоящее время проводится работа по совершенствованию правового регулирования в рассматриваемой сфере отношений.

    Заместитель директора
    Юридического департамента —
    начальник Управления правового
    обеспечения банковской деятельности
    Е. М. Щелканов

Закрытая тема
Страница 8 из 91 ПерваяПервая ... 4567891011121858 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •