зарплата учредителю/директору

[Над.К]

Vladmr, у Вас простое товарищество?
Не может быть зарплаты у ИП. Да и зачем она? Хочется лишние деньги отдать в ПФ, ФОМС и ФСС и в бюджет?

[Vladmr]

Да я ж пояснил, что вопрос не об отчетности. Скорее об управлении. Наверное не по адресу, да? Просто есть уверенность, что дошли до точки, когда на отношениях работать становится сложно, без мат.ответственности, без обязательств. Хочется чтобы каждый отвечал за определенный участок работы, получал за это заработанные, а потом уже подводя итого, делить прибыль. Я понимаю что надо делать ООО, в нем все это просто необходимо. Но ООО не наш вариант, во-первых по налогообложению, во-вторых (а может и наоборот), как выбрать директора, если мы "равноценны", назначать на период?

[stas®]

Vladmr, у предпринимателей не бывает зарплаты.

[Vladmr]

Это я знаю. Речь не о зарплатной ведомости, а о взаимоотношениях партнеров. Зарплата конечно же будет "серая". Хотелось бы совета в том как правильно организовать работу в предприятии. Ведь не должно быть так что на третий год совместной деятельности, когда уже обросли работниками и филиалами, все течет как бы на самотек. Нет штатного расписания, нет распорядка, должностных инструкций. Или плюнуть на это все и работать как прежде? Просто есть ощущение, что если ничего не делать с этим, ничем хорошим это не кончится.

[Над.К]

Vladmr, ничего не понятно. Вы где собрались делать штатное расписание и пр? У простого товарищества не бывает штатных расписаний. И работников оно нанимать не может. Про филиалы уж и не говорю - их не может быть как у ИП, так и у простого товарищества.

[Vladmr]

Так вот в том то и дело, что мы выглядим со стороны как ООО, солидная фирма со всеми делами, а юридически, выходит вообще не имеем права существовать. Так что все-таки ООО, без вариантов? Например филиалом (громко сказано, скорее вторым салоном-офисом) руководит жена партнера, она вообще никак не оформлена. Переформулирую вопрос: как правильно оформить организацию, чтобы не попасть под налоговую гильотину (в данный момент у нас 4 патента на двоих за минусом 50% пенсионных) это 1-5% от оборота. Ни в тов-ве, ни в ООО нам такое не светит, минимум 6%+пенсионные. Хотя вроде и небольшая разница получается, но всегда привязанная к обороту, а на патентах потолок далеко.

[Над.К]

Нельзя влезть на ёлку и ничего себе не ободрать Я, правда, не понимаю, что мешает оформить жену партнера на работу к ИП

[Vladmr]

Нельзя влезть на ёлку и ничего себе не ободрать Я, правда, не понимаю, что мешает оформить жену партнера на работу к ИП

Спасибо за иллюстрацию. Елка в нашем случае это макс. прибыль. А ободранные штаны, это отношения, люди. Ну, ладно это лирика.

Можете просто посоветовать как правильно хотя бы юридически организовать нам работу. Ведь простое товарищество мы нигде не регистрировали, и не собираемся, т.к. это сбросит нас с патента, так ведь?
Можем же мы как обособленные два ИП работать в одном помещении? Что для этого нужно по закону? А если нет, то что нужно сделать, если в данный момент в этом есть производственная необходимость? До этого работали за городом, теперь предстоит переезд в центр, поэтому есть риск проверок.

[Над.К]

Елка в нашем случае это макс. прибыль. А ободранные штаны, это отношения, люди.

Ну вообще-то штаны - это дополнительные налоги, которые Вы платить не хотите и потому не создаете ООО.

Ведь простое товарищество мы нигде не регистрировали

Оно нигде и не регистрируется. Это не юрлицо.

Можем же мы как обособленные два ИП работать в одном помещении? Что для этого нужно по закону?

Ну так Вы и работаете по закону. Я не понимаю суть проблемы. У Вас не составлен нормально договор простого товарищества что ли? Ну так составьте.
У каждого ИП свои работники будут. Свои штатные расписания и пр. Что Вам вот тут не хватает? По численности только не вылетите за пределы, установленные НК, иначе патентов лишитесь

[Vladmr]

Видимо просто был ложно проинформирован: "как только создаем товарищество - слетаем с патентов". Фактически же получается что как только два ИП решили работать вместе, это уже простое товарищество, и ничего регистрировать не надо. Нам же в данном случае нужен просто договор "междусобойчик" о простом т-ве, чтобы прописать в нем все что сами решим, так? Берем типовой д-р о ПТ и правим его под себя? Работники и так оформлены на разных ИП. Вопрос исчерпан. Спасибо.

[Над.К]

что как только два ИП решили работать вместе, это уже простое товарищество, и ничего регистрировать не надо.

Ну договор-то все равно надо заключать.
Но вообще есть большая проблема в простом товариществе - это НДС. Все доходы, полученные простым товариществом облагаются НДС.
Нельзя дать совет по вашей проблеме не зная суть вашего бизнеса и взаимоотношений с вашим партнером. Обратитесь к специалисту в реале, а не в интернете.

[Vladmr]

Ну договор-то все равно надо заключать.

Вот здесь не понял, кому надо? Разве не может наша деятельность вестись самостоятельно для налоговой, и совместно - для себя?
Н-да. Не так все просто, сегодня с утра стал искать образцы договоров ПТ и сам нарыл, что

вообще есть большая проблема в простом товариществе - это НДС.
Все доходы, полученные простым товариществом облагаются НДС.

Т.е. что получается, я как ИП отчитываюсь за себя по УСН-патенту, мой товарищ - аналогично, а затем мы еще со всего "совместно нажитого" отдуваемся по ОСНО? Или только НДС?

Нельзя дать совет по вашей проблеме не зная суть вашего бизнеса и взаимоотношений с вашим партнером. Обратитесь к специалисту в реале, а не в интернете.

А Вы представьте что мы живем "на Чукотке", где "специалисты" нормально даже устав ООО не могут сделать, они нам такого насоветуют!

Значит все-таки вопрос остается открытым: могут ли два ИП в двух помещениях вести совместную деятельность на УСН-патентах, ведя самостоятельный учет по своим ИП, а совместную деятельность (учет и распределение) вести неофициально? Ведь на патенте по закону мы ведем только учет доходов, ну и покажем по требованию каждый свой.
Конечно может оказаться что в момент проверки, мой работник оказался на территории товарища, но это еще можно как-то прикрыть каким-нибудь договором о временном найме, а вот то что мы с товарищем будем сидеть в одном офисе? Это может как-то зацепить налоговиков?

[Vladmr]

наверное будет правильнее перенести в тему патенты или товарищества?

[Над.К]

Вот здесь не понял, кому надо?

Так Вам в первую очередь и надо. Вы сами пишете, что у вас проблема во взаимоотношениях партнеров.

а затем мы еще со всего "совместно нажитого" отдуваемся по ОСНО? Или только НДС?

Только НДС. После исчисления НДС определяется прибыль и делится между Вами. А уж налог на прибыль (или налог УСН или НДФЛ) уже каждый товарищ платит сам. У Вас этот налог - патентная УСН.

а совместную деятельность (учет и распределение) вести неофициально?

Да в чем выражается эта совместная деятельность-то? Как можно давать советы, не зная суть вашего бизнеса?

правильнее перенести в тему патенты или товарищества?

Вы список разделов форума видели? Какие патенты и товарищества?

[Vladmr]

Так Вам в первую очередь и надо. Вы сами пишете, что у вас проблема во взаимоотношениях партнеров.

Ок, заключим мы договор с партнером, ну а налоговя-то тут при чем, мы же его никому не покажем

Только НДС. После исчисления НДС определяется прибыль и делится между Вами. А уж налог на прибыль (или налог УСН или НДФЛ) уже каждый товарищ платит сам. У Вас этот налог - патентная УСН.

Темный лес какой-то, т.е. мы все-таки остаемся на патентах как ИП, но все совместная прибыль облагается только НДС?
Вот что нарыл на эту тему, как связать с тем что Вы сказали?
Налогообложение доходов, полученных индивидуальными предпринимателями только от участия в простом товариществе, в том числе если эти доходы получены в результате осуществления видов предпринимательской деятельности, по которым разрешено применение упрощенной системы налогообложения на основе патента, следует осуществлять в рамках общего режима налогообложения, то есть в соответствии с гл. 23 ''Налог на доходы физических лиц'' НК РФ, либо в порядке и на условиях, предусмотренных для общеустановленной упрощенной системы налогообложения.

Об этом Письмо Минфина РФ от 18.09.2009 N 03-11-09/320.

Применение упрощенной системы налогообложения на основе патента разрешается индивидуальным предпринимателям, осуществляющим виды предпринимательской деятельности, указанные в п. 2 ст. 346.25.1 Налогового кодекса РФ (далее - Кодекс).

Согласно положениям п. 1 ст. 1041 Гражданского кодекса РФ по договору простого товарищества предпринимательская деятельность осуществляется его участниками без образования самостоятельного субъекта предпринимательской деятельности.

В связи с этим простое товарищество не может являться налогоплательщиком упрощенной системы налогообложения на основе патента.

Статья 346.25.1 Кодекса не запрещает индивидуальным предпринимателям быть участниками договора простого товарищества.

Вместе с этим доходы, распределяемые в пользу налогоплательщика при его участии в простом товариществе, не относятся к доходам от реализации товаров (работ, услуг), а согласно п. 9 ст. 250 Кодекса являются внереализационными доходами.

Источник: Интернет-портал "Субсчет.РУ"

Да в чем выражается эта совместная деятельность-то? Как можно давать советы, не зная суть вашего бизнеса?

Совместная деятельность в рекламно-производственной сфере заключается в следующем:
ИП1 принимает заказ на изготовление вывески (стендов, табличек, визиток, футболок и пр.), принимает деньги на свой р/с,
ИП2 перечисляет деньги поставщику материалов, работники (могут быть оформлены на ИП1 или ИП2) занимаются изготовлением, сборкой и монтажом продукции.
На следующем заказе может все поменяться, в зависимости от состояния на счетах, присутствия ИП1 или ИП2 в офисе и пр. В рекламе позиционируем себя как РПК (рекламно-производственную компанию), т.е. работаем под одним брендом, на личных визитках ИП1 - ведущий специалист Компании N, ИП2 - аналогично. До сих пор работали в Бизнес-инкубаторе, где в одном офисе могли быть несколько ИП, и ни у кого не возникало бы вопросов. А теперь переезжаем в центр города, где уже действует один офис (полиграфия, термопечать, прием заказов на наружно-оформительские работы), во втором помещении планируется и производство и офис, в т.ч. те же услуги что и в первом офисе. Оба ИП планируем работать во втором помещении присутствуя лично.
Вот и вся суть нашего бизнеса

[Над.К]

В связи с этим простое товарищество не может являться налогоплательщиком упрощенной системы налогообложения на основе патента.

Естественно не может. Но простое товарищество при этом еще и не является плательщиком НДФЛ или налога на прибыль. Так что налоги платят товарищи, а они очень даже могут быть на патентной УСН. Так что у Минфина просто глюки

заказ на изготовление вывески (стендов, табличек, визиток, футболок и пр.)

А причем тут патентная УСН? Эта деятельность под патенты не попадает.

[Vladmr]

Естественно не может. Но простое товарищество при этом еще и не является плательщиком НДФЛ или налога на прибыль. Так что налоги платят товарищи, а они очень даже могут быть на патентной УСН. Так что у Минфина просто глюки

Нам хватит и того, что придется НДС платить с оборота, чтобы закрыть тему ПТ

А причем тут патентная УСН? Эта деятельность под патенты не попадает.

Перед тем как получить эти патенты, мы консультировались у местных налоговиков: вывески, стенды и прочее попадает под "Услуги оформления интерьера и услуги художественного оформления" а визитки и пр. под "Изготовление и печатание визиток и пригласительных билетов", с термопечатью, конечно нет такого ничего, пока делаем на свой страх и риск. А вообще вполне возможно в ноябре буду подавать на УСН 6%, чтобы не ограничивать себя в выборе деятельности, да и бюджетники частенько просят поставить в счете такое! Но по большому счету это проблемы налогообложения ПТ не меняет.
Так все-таки, могут ли 2 ИП работать в одном помещении без ДПТ и без субаренды? И если могут, то как налоговая может уличить нас в совместной деятельности?

[Над.К]

вывески, стенды и прочее попадает под "Услуги оформления интерьера и услуги художественного оформления"

На самом деле не попадает. Так что влететь вы можете по полной.
Предъявить Вам документально что-то сложно. Но если начнут копать по серьезному по поводу ухода от налогов (а вы от них уходите, да и работники у вас не оформлены), то неприятностей можно огрести. тем более, что непонятно почему у вас деньги получает один ИП по договору, а расходы по этому же договору несет другой ИП. Это достаточно легко определятся, если платежи идут безналом.
Я уже не говорю про то, что подобная деятельность с "другом-ИП" однажды может стоить Вам и друга и бизнеса. Таких примеров масса.

[Vladmr]

Ок, большое спасибо за ответы, участие и предостережения. Многие вещи стали понятны. Одновременно консультируюсь на другом бухфоруме, ответы практически слово в слово. "Двух истин не бывает".
Еще раз спасибо. Удачи в делах.

[Аноним]

Подскажите, а как быть если у нас некоммерческая организация? В ООО учредитель хоть дивиденды может получить. Как оформить зарплату учредителю-директору в нашем случае без заключения трудового договора?

[Светкис]

Ребята, можно ссылку на трудовой договор с директором?
ООО, Генеральный директор, входит в число трех собственников (учредителей) этого ООО..