Расчет наличными денежными ср. между юр. лицами?

[Игорь С.]

Подскажите пожалуйста с 2009г. сумма расчета наличными между юр. лицами изменилась или осталась прежней 100000 руб.
И обязательно ли нужны чеки , а если чеков нет , чем можно заменить или что можно предпринять , у нас сейчас проверка и очень хочется услышать совет .
Спасибо.

[jul-2000]

100000 руб.

И обязательно ли нужны чеки

Вы платили или вам платили? За что?

[Аноним]

Мы платим транспортным организациям за услуги

[Фиалка_01]

квитанции от ПКО у вас должны быть от них и Акты

[Светлана Качурина]

И обязательно ли нужны чеки , а если чеков нет , чем можно заменить или что можно предпринять , у нас сейчас проверка и очень хочется услышать совет .

Чек тоже должен быть.

[Над.К]

Можно и без чека, но придется в суде отстаивать эти расходы

[жан жак]

100 000 руб. в рамках 1 договора. И насколько я знаю, чек и квитанция к ПКО обязательны, при расчете наличными между юр. лицами.

[stas®]

Судебная практика признает достаточным наличие только квитанции ПКО. Но с большой вероятностью придется судиться.

[жан жак]

уже слышали случаи... что приглашали на суд тех, кто получал наличку, чаще этих людей не собрать... к сожалению.

[marinakaraseva63]

"Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 2

РАСЧЕТЫ НАЛИЧНЫМИ С ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ
Финансовый кризис и проблемы с банками привели к тому, что предприятия торговли вновь стали чаще использовать в расчетах со своими контрагентами наличные денежные средства. Однако необходимо учитывать, что к данному виду расчетов предъявляются обязательные требования, нарушение которых грозит торговому предприятию финансовыми потерями. Об этом и пойдет речь в настоящей статье.
В соответствии с п. 2 ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке, а также могут осуществляться наличными деньгами, если иное не установлено законом.
Правила расчетов в Российской Федерации устанавливает Банк России (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"). Указанием ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У определен предельный размер расчетов наличными деньгами в рамках одного договора, заключенного между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, между индивидуальными предпринимателями, связанными с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в сумме, не превышающей 100 000 руб. <1>. Как указал Конституционный Суд (п. 2 Определения от 13.04.2000 N 164-О), установление предельного размера расчетов наличными деньгами между юридическими лицами является одним из механизмов организации наличного денежного обращения. При этом, по его мнению, данное ограничение не служит препятствием для свободного перемещения финансовых средств, так как не лишает юридических лиц возможности производить расчеты между собой в безналичном порядке без ограничения сумм и в любой из форм, предусмотренных законом.
--------------------------------
<1> До 22.07.2007 этот лимит составлял 60 000 руб. (п. 1 Указания ЦБ РФ от 14.11.2001 N 1050-У, Письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540).
Чем грозит нарушение лимита?
За нарушение данного требования предприятиям торговли в соответствии со ст. 15.1 КоАП РФ грозит наложение административного штрафа: на должностных лиц - от 4000 до 5000 руб., юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб. Как указал Центральный банк РФ в Письме от 04.12.2007 N 190-Т, временных ограничений (например один рабочий день) Указание N 1843-У не устанавливает. Касается оно только суммы (100 000 руб.) в рамках заключенного договора, независимо от срока его действия и периодичности осуществления расчетов по нему. Например, по заключенному договору на сумму 500 000 руб. наличными можно оплатить только 100 000 руб. Причем необходимо еще раз обратить внимание на то, что лимит расчетов должен соблюдаться в рамках каждого отдельно взятого договора (одной сделки). Так, в Постановлении от 03.12.2008 N А72-3587/2008 ФАС ПО признал заключение пяти договоров формальным и не свидетельствующим о действительной воле сторон на заключение и исполнение пяти самостоятельных договоров. Суд посчитал, что фактически стороны осуществили одну сделку на общую сумму, превысив тем самым установленный предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами.
Примечание. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей (ст. 153 ГК РФ). Двусторонние и многосторонние сделки также имеют название договора (ст. 154 ГК РФ). Кроме того, установлено, что для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
Аналогичный случай рассматривал ФАС ВВО (Постановление от 18.03.2008 N А28-9126/2007-60/18). В один день стороны заключили шесть договоров денежного займа с процентами на 100 000 руб. каждый. Одновременно были выданы наличные денежные средства в сумме 600 000 руб. представителю другой стороны, у которого, в свою очередь, имелась доверенность на получение единой суммы - 600 000 руб. Арбитры и в этом случае пришли к выводу о том, что формальное подписание шести договоров займа по 100 000 руб. каждый не свидетельствует о действительной воле сторон на заключение и исполнение шести самостоятельных договоров. Фактически стороны осуществили одну сделку на общую сумму 600 000 руб., превысив тем самым установленный предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами.
И в Постановлении ФАС ВВО от 26.11.2007 N А79-6155/2007 суд не принял во внимание доводы предприятия относительно того, что соглашения являются самостоятельными договорами и по ним предусмотренный лимит не превышается. В ходе рассмотрения дела было установлено, что данные соглашения относятся к генеральному договору и подписывались в том случае, если товар, поставляемый по договору, оплачивался наличными деньгами. При таких обстоятельствах судьи посчитали, что соглашения заключены в дополнение к генеральному договору и расчеты с контрагентом за поставленные медикаменты осуществлялись в рамках этого договора.
Спасти организацию от штрафа может истечение двухмесячного срока со дня превышения установленного лимита расчетов в соответствии со ст. 4.5 КоАП РФ (Постановление ФАС СЗО от 29.02.2008 N А05-9566/2007). Как было указано в данном деле, исчисление двухмесячного срока начинается со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения, а не со дня получения налоговым органом справки банка о результатах проверки соблюдения организацией порядка работы с денежной наличностью. Истечение срока давности привлечения к административной ответственности согласно пп. 6 п. 1 ст. 24.5 КоАП РФ отнесено к обстоятельствам, исключающим производство по делу о нарушении, а наличие хотя бы одного из таких обстоятельств приведет к отмене постановления о назначении административного наказания (пп. 3 п. 1 ст. 30.7 КоАП РФ). Сроки давности привлечения к административной ответственности, установленные ст. 4.5 КоАП РФ, являются пресекательными и восстановлению не подлежат.
При заключении нескольких договоров, учитывая представленную арбитражную практику, целесообразно обратить внимание на то, чтобы их существенные условия между собой различались.
Примечание. Существенными являются условия о предмете договора, те, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (ст. 432 ГК РФ). Так, условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара (п. 3 ст. 455 ГК РФ).
Кто проверит?
О том, кто вправе проводить проверки по вопросам соблюдения предельных сумм расчетов наличными денежными средствами, составлять протоколы об административных нарушениях, налагать штрафы, а также о том, каков должен быть порядок действий налоговых органов, обнаруживших данное правонарушение, разъяснили столичные налоговики в Письме от 18.12.2003 N 11-24/69763.
В частности, они указали (п. 1 Письма N 11-24/69763), что в соответствии с Приложением 7 к Положению о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П (далее - Положение) проверку соблюдения предприятиями порядка работы с денежной наличностью осуществляют кредитные организации. Круг клиентов, подлежащих проверке, определяется руководителем банка в зависимости от объема налично-денежного оборота и имеющейся в банке информации о соблюдении предприятиями установленного порядка работы с денежной наличностью. При этом учитывается также информация других контролирующих органов. С целью выявления фактов превышения предельных сумм расчетов наличными деньгами банк проверяет записи в кассовых документах, отчеты подотчетных лиц о расходовании полученных наличных денег (обороты по счету 71 "Расчеты с подотчетными лицами"), а также товарные чеки, счета, счета-фактуры. Исходя из этого, в Письме N 11-24/69763 было разъяснено, что налоговые органы не вправе проводить проверки предприятий по вопросам соблюдения ими установленных предельных сумм расчетов наличными деньгами.
Однако стоит учитывать, что, если банк установит факт нарушения, он обязан будет направить материалы проверок в налоговые органы для привлечения нарушителя к административной ответственности (Письмо УФНС по г. Москве от 03.11.2006 N 22-12/97729). Поскольку в соответствии с п. 1 ст. 23.5, ст. 28.3 КоАП РФ налоговые органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных в том числе ст. 15.1 КоАП РФ, составляют соответствующие протоколы и по сведениям, представляемым банками, налагают штрафы. Отметим, что факт превышения предельных расчетов наличными деньгами может обнаружить и сам налоговый орган в ходе проверок. В этом случае он уведомит банк о необходимости проведения проверки данного предприятия в соответствии с Положением (п. 2 Письма N 11-24/69763).
Кого накажут?
В расчетах наличными денежными средствами участвуют две стороны: одна их передает, а другая получает. Ранее действовало правило, что получателю денежных средств никакая ответственность не грозит, оштрафован будет плательщик. Об этом прямо указывалось в Письме ЦБ РФ от 24.11.1994 N 14-4/308, в котором разъяснялся порядок применения п. 9 Указа Президента РФ от 23.05.1994 N 1006. Данный Указ с 25.07.2003 утратил силу <2>. Будут ли судьи продолжать применять такой же порядок, предсказать сложно. Хотя, например, в Постановлении ФАС УО от 18.01.2008 N Ф09-11294/07-С1 <3> в качестве материалов, подтверждающих превышения обществом предельного размера расчетов по одной сделке наличными денежными средствами с предпринимателями, были приведены данные (номер и дата) приходных кассовых ордеров, а не квитанций к ним.
--------------------------------
<2> В связи с изданием Указа Президента РФ от 25.07.2003 N 840.
<3> Решение данного Постановления поддержал и ВАС РФ (Определение от 14.05.2008 N 6071/08).
Обратим внимание еще на один момент. Дословный текст, касающийся нашего вопроса, ст. 15.1 КоАП РФ следующий: нарушение порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров. Из буквального прочтения данной фразы можно сделать два вывода: ответственность наступает только в расчетах между юридическими лицами, а ситуация, когда одной из сторон (или обе стороны) является индивидуальный предприниматель, под действие данной статьи не подпадает.
Есть пример судебного решения, в котором судьи указали, что диспозиция ст. 15.1 КоАП РФ не предусматривает ответственности за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций при расчетах между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (Постановление ФАС СЗО от 08.05.2007 N А05-12170/2006). Недоработка законодателей может позволить избежать административного наказания.
Заметим, что до недавнего времени положение данной статьи соответствовало Указанию ЦБ РФ от 14.11.2001 N 1050-У, действовавшему до 21.07.2007, которым было определено, что предельный размер в сумме 60 000 руб. установлен для расчетов наличными деньгами между юридическими лицами. Индивидуальные предприниматели в этом документе поименованы не были. Расхождение появилось после того, как в Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У вместе с юридическими лицами были включены и индивидуальные предприниматели, а положение ст. 15.1 КоАП РФ осталось в прежнем виде. Учитывая, что объем наличных расчетов в последнее время набирает оборот, законодатели, скорее всего, в ближайшее время устранят данный пробел. Необходимо также не забывать о том, что лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в соответствии со ст. 2.4 КоАП РФ несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное.
Н.В.Лебедева
Эксперт журнала
"Торговля:
бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
04.02.2009

[Над.К]

уже слышали случаи... что приглашали на суд тех, кто получал наличку, чаще этих людей не собрать... к сожалению.

Куда кого приглашали, и по какому поводу?
Если есть кассовый чек, то и приходник не обязательно. И по приходнику без кассового чека тоже можно принять расходы, но это уже придется отстаивать в суде.
А еще стоит помнить, что и налог на прибыль и НДС давно по отгрузке, поэтому факт оплаты при наличии всех документов вообще не существенен

[Аноним]

Куда кого приглашали, и по какому поводу?
Если есть кассовый чек, то и приходник не обязательно. И по приходнику без кассового чека тоже можно принять расходы, но это уже придется отстаивать в суде.
А еще стоит помнить, что и налог на прибыль и НДС давно по отгрузке, поэтому факт оплаты при наличии всех документов вообще не существенен

а если есть только квитанция к ПКО? без чека ККМ! так катит?

[Над.К]

Будут проблемы с налоговой. Но в суде отобьетесь

[Аноним]

Подскажите пожалуйста , первый раз просто столкнулся, принес генеральный с довольным лицом(мол не думай я тоже про лимит расчетов знаю) 4 чека с 4-мя ПКО по 100 000 и одну накладную от поставщика, как мне теперь быть, просить поставщика составить 4 договора и разбить на 4 накладных товар?

[Аноним25]

Да.
Но при этом налоговая тоже может придраться.
Здесь же приведен пример.
"Аналогичный случай рассматривал ФАС ВВО (Постановление от 18.03.2008 N А28-9126/2007-60/18). В один день стороны заключили шесть договоров денежного займа с процентами на 100 000 руб. каждый. Одновременно были выданы наличные денежные средства в сумме 600 000 руб. представителю другой стороны, у которого, в свою очередь, имелась доверенность на получение единой суммы - 600 000 руб. Арбитры и в этом случае пришли к выводу о том, что формальное подписание шести договоров займа по 100 000 руб. каждый не свидетельствует о действительной воле сторон на заключение и исполнение шести самостоятельных договоров. Фактически стороны осуществили одну сделку на общую сумму 600 000 руб., превысив тем самым установленный предельный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами.
И в Постановлении ФАС ВВО от 26.11.2007 N А79-6155/2007 суд не принял во внимание доводы предприятия относительно того, что соглашения являются самостоятельными договорами и по ним предусмотренный лимит не превышается. В ходе рассмотрения дела было установлено, что данные соглашения относятся к генеральному договору и подписывались в том случае, если товар, поставляемый по договору, оплачивался наличными деньгами. При таких обстоятельствах судьи посчитали, что соглашения заключены в дополнение к генеральному договору и расчеты с контрагентом за поставленные медикаменты осуществлялись в рамках этого договора."
Так что два месяца бойтесь.

[Аноним]

поскажите. Если заключено 4 сделки на 400т.р. Каждая по 100. Имеется квитанция о взносе наличными за один день на все 4 сделки на р.с.продавца. Могу зачесть эти расходы?

[Andyko]

а как у вас связана возможность зачета расходов с фактом оплаты?
но в любом случае документов, подтверждающих передачу денег, у вас нет

[Светкис]

Добрый день!

С 2011 года каков лимит на расчеты наличными?
(Где можно посмотреть).

А то я нашла,что 50 МРОТ. Сижу чешу голову.
100 т.р.?
или 50 МРОТ?

[Светкис]

И по поводу чеков - действительно можно отбиться приходником?

Или запросят встречную проверку - контрагенты похлопают глазками и у нас затраты снимут? Или?
Их оштрафуют?
Какие варианты?
Есть договор и есть квитанция ПКО. И все.


Простите, что такой кашей, спрашиваю.. самой

[Светлана Качурина]

Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 июля 2007 г. N 9757


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 20 июня 2007 г. N 1843-У

О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

(в ред. Указания ЦБ РФ от 28.04.2008 N 2003-У)
1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.

[Светлана Качурина]

22 мая 2003 года N 54-ФЗ




РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

Принят
Государственной Думой
25 апреля 2003 года

Одобрен
Советом Федерации
14 мая 2003 года

[Andyko]

кассовый чек - не более сильное доказательство, чем квитанция к ПКО

[KSY831]

Здравствуйте! Мне очень нужен бланк договора. ИП купил у ООО товары, и надо составить договоры на те чеки, сумма которых 100000рублей. Может есть у кого, скиньте, please...

[Andyko]

у ООО-продавца есть точно

[Аноним]

а у меня возникла такая проблема: ИП на УСН 15% принял наличку от ООО, но я выдала только квитанцию к ПКО, а про то, что обязательно нужно еще и чек приложить вспомнила только много позже. Как теперь исправить ошибку не знаю
Можно просто внести деньги сразу на р/с, а приходники уничтожить?
Подскажите, может у кого-нибудь был подобный опыт

[Светлана Качурина]

В каком квартале это было? Есть возможность как-то договориться с контрагентом?

[stas®]

Аноним, если это было больше двух месяцев назад - забудьте, но больше не грешите

[Аноним]

Аноним, если это было больше двух месяцев назад - забудьте, но больше не грешите

А почему именно два месяца? Мне просто необходимо ТАК согрешить. Но директору я должна предоставить всю информацию про эти два месяца, на что ссылаться.

[Над.К]

ст.4.5 КоАП. Срок давности по нарушению.
И вообще, о каком приходном ордере речь? Вроде Вы у ИП работаете? А у ИП нет кассы. И о каком директоре речь?

Можно просто внести деньги сразу на р/с, а приходники уничтожить?

Вы собрались скрывать выручку от налогообложения?

[Аноним]

ст.4.5 КоАП. Срок давности по нарушению.

Вы собрались скрывать выручку от налогообложения?

Нет, мне необходимо выдать наличными более 100 тысяч. Или будет превышение лимита кассы. И есть договор с ИП на 300 тысяч. Директор предложил разбить его на три договора, но по- моему все-таки это один договор на перевозку грузов с апреля по июнь. С ИП мы пока не рассчитались. А тут и превышение лимита кассы, хочу убить сразу двух зайцев.