Прочитала всю тему с начала до конца. Но вопрос остался: мы ООО на ОСНО. Продаем товар (товар не подакцизный и не лицензируемый) оптом, ККМ нет и не планируется. Есть ИП, которые не хотят заморачиваться на безнал, а приезжают на склад с деньгами-наличкой (больше 100 тр, т.е. больше лимита расчетов между юрлицами) и хотят нам отдать деньги и забрать товар сиюминутно. Все наши покупатели ИП - на ЕНВД, они никакую кассу, отчетность, документы не ведут, им все равно, главное побыстрее и подешевле купить товар, никакие документы не хранят и о лимитах не думают. А нам не все равно, поэтому нам надо придумать схему не превышения лимита расчета наличными. Нахваталась везде информации всякой и прошу оценить такой расчета наличными свыше 100 тр между юрлицами: 1. выписываю им Торг-12 и СФ. Покупатель (ИП) подписывает Торг-12 2. одновременно с договором купли продажи наше ООО подписывает с ИП договор поручения на внесение их налички (более 100 тр) на наш р/сч. В договоре поручения указываю точную сумму по Торг-12 и в дальнейшем она у меня прицеплена пожизненно к этой Торг-12 (для налоговой, ну и вообще "для порядка"))))) 3. Никаких документов на прием от ИП налички я им не выписываю, просто в договоре поручения указываю, что должна им предоставить квитанцию от банка на взнос наличными в течение трех рабочих дней. ИП на это согласен. Им никакие приходники не нужны. 3. В кассу ничего не приходую, а в этот же день в банк на наш р/сч вношу наличку по кэш-карте, указываю в ней, что это выручка по определенной ТН. Банку все равно, кто вносит (работник, не работник, ИП, человек с улицы...), Банк просто идентифицирует по кэш-карте, что это некий представитель нашего ООО. 4. В бухучете делаю проводку 51-62
Вопрос: Является ли такая схема расчетов "расчетом наличными между юрлицами"? Заранее спасибо! Возможно, такой вопрос уже обсуждался, заранее прошу извинить, но не нашла конкретного ответа. Если он (ответ) уже где-то есть, то буду рада ссылке))
Пусть через банк на р/с деньги кидают.
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
не хотят. Поэтому-то и приходится что-то изобретать. Эт понятно, что лучше через банк и все... и нет тогда вопросов. А что именно по этой схеме скажете? Можно так?
в этот же день в банк на наш р/сч вношу наличку по кэш-карте, указываю в ней, что это выручка по определенной ТН
если вы сдаете выручку на р/счет, то у ООО она должна появиться через кассовую книгу и чек ККМ. Не может ИП дать вам поручение внести его деньги на ваш р/счет. Это притянуто за уши. Т.е. если нет желания иметь ККМ, то либо вы работаете принимая деньги вчерную от него, либо заставляете его платить по безналу на ваш р/счет.
Оптимизм — это недостаток информации.
Если ИП заинтересован далее работать с вами, то он откроет р/чет, никуда не денется. Их вон под аренду магазинов и офисов заставляют все-таки счета открывать. Потому как зачем вам штрафы за неприменение ККМ?
Оптимизм — это недостаток информации.
Конкуренция, однако.... Поэтому уйдут к другим, кто просто налик возьмет. Нет у них р/сч, торгуют на рынках по ЕНВД. А р/сч держать - дополнительные траты. Конечно, понятно, что через р/сч все правильнее и понятнее, но именно поэтому и вопрос: а что делать, если ситуация нестандартная, а вот такая?
И все-таки - почему "притянуто за уши" сдать налик по договору поручения? Мало ли у них может быть причин самим не сдавать в банк? Лень и все, поэтому нам поручают. ГК вроде разрешает такое
Статья 971. Договор поручения
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
2. Договор поручения может быть заключен с указанием срока, в течение которого поверенный вправе действовать от имени доверителя, или без такого указания.
Не может вам ИП дать поручение внести за него деньги по сделке покупки вашего товара на ваш р/счет. Он по сделке обязан вашей фирме либо в кассу вашу внести по чеку ККМ, либо безналично на р/счет. Взнос наличными - это когда вы свою выручку сдаете в банк. А она должна быть оприходована. А так по аналогии еще можно договоров напридумывать, что ИП поручает вашему бухгалтеру выписать ему накладную, такелажнику на складе погрузить его товар с полки в его машину. ИП хочет сэкономить 600 руб., а вы подвергаетесь риску получить крупный штраф. Не хочет р/счет, пусть банковскую карту СБера откроет и переводит с нее на ваш р/счет деньги через сбербанк-онлайн. Это 600 руб. в год вроде стоит ему за обслуживание карты. И небольшой процент за перевод денег.
Оптимизм — это недостаток информации.
либо вы просто берете налик без всяких документов, но знаете, чем это грозит в случае проверки налоговой. Прикиньте цену вопроса для себя.
Оптимизм — это недостаток информации.
у вас же не договор поставки, неужели нельзя разбивать товар, например, по наименованиям, по дням, и заключать на каждую продажу разовый договор? Или это тупо один вид товара? Или просто изобразить магазин. и продавать как будто розничным покупателям, раз уж этим ИП документы все равно не нужны.
Насчет ККМ: один штраф = покупка ККМ + 2 года спокойной работы. Неужели при таких оборотах не выгодно?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
часто оптовики открывают еще одну фирму для розничных продаж. Можно даже не ООО, а ИП открыть. ему не надо баланс вести. Просто на ЕНВД будет с ККМ. И пробиваете всю наличку через него. А с оптового ООО отгружаете проданные товары ему раз в месяц. Если не хотите заморачиваться на раздельный учет в ООО.
Оптимизм — это недостаток информации.
Да, у нас тоже есть такой "карманный ИП на ЕНВД", отписываем на него все, что не подходит под ООО на ОСНО, но на него периодически огромные объемы приходится списывать, боюсь привлечь внимание фискалов. Поэтому и рассматриваю возможность от других ИП принимать нал. А ККМ это ведь не только просто денежные затраты, это ведь и раздельный учет и отчетность по двум системам, сдуреешь... Или я путаю: ООО на ОСНО может продавать и оптом и в розницу, учитывая все по ОСНО? Сейчас ведь на ЕНВД добровольно. Но все равно - лимит кассы, инкассация, брррр...
ООО может и оптом и в розницу . А зачем вам продажу ИП в розницу превращать? Лимит кассы сейчас более свободный. Берете от ИП комплект документов, что он ИП, а не просто физлицо. Отгружаете товар ИП - это опт у вас будет. Оплата опта может быть безналом и налом. Покупайте ККМ и не придумывайте более ничего. У вас будут оптовые продажи с оплатой наличкой. Договор только с ИП по поставке подпишите. Делите отгрузки на части до 100 тыс. , если ИП на миллилон у вас за нал берет ) цена самой дешевенькой ККМ+ техобслуживание - это ваши расходы на то, чтобы клиенты к конкурентам не ушли. Больше ничего не надо придумывать.
Оптимизм — это недостаток информации.
Т.е. ККМ беру, ставлю на учет в НИ, и могу всем подряд через ККМ продавать - и физикам в любых объемах и юрикам с ИП в пределах 100 тр по 1 договору, оставаясь на ОСНО? И ВАЩЕ-ВАЩЕ больше ничего не надо менять ни в б/учете ни в н/учете? А как же ведение ежедневное кассы и кассовая дисциплина всякая и установление лимита кассы.
Выбирайте наименьший для себя по финансовым затратам и трудозатратам вариант. и учитывайте налоговые последствия выбранного пути.
кассовую дисциплину никто не отменял - хоть по опту с вами будут налом рассчитываться, хоть по рознице. Кассовая книга, лимит, сдача выручки в банк. Хотите без ККМ работать? Работайте - только помните цену вопроса.
Оптимизм — это недостаток информации.
вот статья, все разумно расписано
Договор поручения
Другой способ приема наличных денег без использования ККМ связан с искусственным исключением оборота наличных денег, даже если клиент принес к вам в офис целый чемодан наличности. Суть его — заключение между клиентом и вами (сотрудником вашей компании) договора поручения на внесение денежных средств через банк на расчетный счет компании (путем перечисления денежных средств без открытия банковского счета). Эти правоотношения регламентируются главой 49 Гражданского кодекса.
В данном случае клиент (как юридическое или физическое лицо) заключает с другим физическим лицом (нашим сотрудником) договор, в рамках которого поручает последнему совершить определенные юридические действия — внести денежные средства на указанный расчетный счет без открытия банковского счета. Наш же работник, по тому самому договору, после осуществления операции обязан предоставить клиенту квитанцию либо платежное поручение с отметкой банка о перечислении денег по указанным реквизитам. Такая возможность для банков предусмотрена пунктом 2 статьи 863 Гражданского кодекса, а также положением Центробанка от 09.10.2002 г. № 199-П «О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации».
С подобными операциями мы сталкиваемся каждый месяц, когда производим оплату за квартиру, за домашний телефон, коммунальные платежи и т.п.
Ключ к успешному оформлению данной сделки — правильно оформленный договор, в котором, помимо всего прочего, следует обязательно указать, что поручение будет исполнено поверенным лично и что договор является безвозмездным. Кроме того, никаких сроков исполнения поручения в договоре указывать не нужно, ведь такой договор будет бессрочным, а значит, никто не будет интересоваться, почему деньги не переведены на расчетный счет организации, а лежат в сейфе (п. 2 ст. 971 ГК РФ).
Деньги принимайте (берите в руки) только после того, как клиент подпишет данный договор в двух экземплярах (один из них сразу же заберите себе и положите его в сейф), а также после того, как передадите клиенту расписку о получении денег по договору.
Даже если он достанет из кармана служебное удостоверение сотрудника милиции или Федеральной налоговой службы, а также постановление или другой документ на проведение проверочной закупки, вы в любом выше*стоящем органе, суде докажете, что деньги у данного товарища принимались не за реализацию товаров (работ, услуг), а по договору поручения.
неправда.
Там чеки выбивают.
если ваши клиенты идиоты - то да.
ну-ну. удачи.
Про притворные и ничтожные сделки слышали?
т.е. бегать в банк с оплатой от каждого клиента - это без проблем, а сдать наличную выручку на расч. счет один раз в несколько дней - проблема.
Задавайте уж сразу вопрос правильно: "как не платить налоги и получать черный нал?"
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Чего-то какой-то жесткач и негатив пошел конкретный. И в черном нале обвиняют и в дури и в лени. Тем не менее, ZZZhanna, спасибо за анализ. Вы, наверное, больше теоретик, чем практикующий бухгалтер.
Незабудка88, спасибо за советы, будем думать дальше.
Всем спасибо! Теперь у меня есть мнение форума. ))
Года три назад ставил машину на учет. Возле РЭП стоит мааааленький такой ларек, в котором девочки за очень умеренную плату, очень оперативно оформляют все документы и принимают все оплаты. У них стоит платежный терминал. Рассчитаться можно и картой и налом.
Конечно такая штука дороже кассового аппарата, но им, наверное, выгодно.
В завершение темы подведу итог, как мы все-таки решили этот вопрос. В банке наш корпоративный менеджер сама предложила такую схему, сказав, что уже пару предприятий по ней работает, т.к. у них тоже периодически возникают проблемы с капризными ИП, которые не хотят никуда ходить для оплаты, а тратиться на организацию кассы у себя на предприятии нет желания.
Итак, капризный ИП получает от ООО (на ОСНО без ККМ и права наличных расчетов по выручке) товар и у него возникает обязательство сделать безнальную оплату. Капризный ИП поручает физику (работнику нашего предприятия, но в принципе это может быть кто угодно, но в нашем случае это экспедитор, который на ИП отгружает товар и берет наличку) перечислить на р/сч ООО определенную сумму по определенным ТН, это конкретное юридическое действие прописывается в договоре поручения. Физику банк, обслуживающий ООО, открыл текущий счет. Физик вносит туда деньги и делает перевод на ООО, в назначении платежа пишет: "Оплата за ИП ... по ТН ..., в т.ч. НДС..." Это действие получается вообще бесплатным, никакой комиссии (взнос физиком на свой текущий счет без комиссии, платежи внутри банка тоже). А оплата за третьих лиц у физика подтверждена договором поручения. ООО, получая средства на свой р/сч, делает проводку 51-62 по ИП, т.к. это указано в назначении платежа. Также прикладывает к платежке копию договора поручения.
Т.е. капризный ИП заключает именно с физиком, т.е. с вашим экспедитором, договор поручения? И банк не будет иметь к физику вопросов, почему он делает переводы за третьих лиц (обычно каждый раз банк в таких случаях просит объяснения). Ваш экспедитор согласен на подписание таких договоров? бесплатно или зарплату ему прибавите? Он не боится внимания со стороны налоговой к своей персоне, что он занимается чем-то похожим на предпринимательскую деятельность без ее официального оформления? и кто реально у вас деньги будет носить в банк - экспедитор? видимо он уже занимается инкассацией выручки у вас, если это его не настораживает. Я бы на месте экспедитора никаких таких договоров не подписала. Тратить деньги на "организацию кассы" вы не хотите? А что вы под этим понимаете? Построить помещение для кассы, нанять кассира, выставить охранника рядом? это все лишь купить ККМ самый дешевый и раз в квартал заплатить за его техобслуживание. Вести кассовую книгу в программе 1С, которая у всех сейчас практически есть, это создание проводки Д50К62 вместо вашего огорода с банком и договором поручения и проводки Д51К62. Наверное на фирме есть сейф, не в столе же у бухгалтера принимаемая наличка хранится наверное?
В общем, что-то вы не договариваете, раз вам надо на пустом месте придумать какую-то странную схему.
Оптимизм — это недостаток информации.
Статья 170 ГК
Готовы спорить?2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Люди занимаются своим маленьким бизнесом - оформляют для других бумажки на возмездной основе. А у Батлюсиной фирмы задача продолжать собирать наличные деньги, только делать вид, что это не они. Интересно - фактически у ИП экспедитор будет деньги брать и себе по карманам рассовывать, а потом спешно ехать в банк, чтобы не дай бог чужие деньги не потерять? Или все также бухгалтер или сам директор в сейф складывает?
Оптимизм — это недостаток информации.
[QUOTE=Незабудка88;54530509]Т.е. капризный ИП заключает именно с физиком, т.е. с вашим экспедитором, договор поручения?
Да
И банк не будет иметь к физику вопросов, почему он делает переводы за третьих лиц (обычно каждый раз банк в таких случаях просит объяснения).
Имел вопросы - ему показали договор поручения
Он не боится внимания со стороны налоговой к своей персоне, что он занимается чем-то похожим на предпринимательскую деятельность без ее официального оформления?
Что-то похожее.. - это что значит? Он выполнил поручение конкретное.
и кто реально у вас деньги будет носить в банк - экспедитор? видимо он уже занимается инкассацией выручки у вас, если это его не настораживает.
Да. А что его должно настораживать? Если бы была касса, то он бы повез деньги в офис и сдал в кассу, а здесь - повезет в банк и сдаст в банк.
Тратить деньги на "организацию кассы" вы не хотите?
Нет, не хотим: разработка положения о кассовой дисциплине, ведение кассовой книги, отслеживание кассовой дисциплины, расчет и утверждение лимита, контроль лимита, сейф (сейчас нет, т.к. ничего в офис не принимаем, кассы-то нет, все сразу в банк несли, если что-то было, а теперь форум сказал, что это все равно типа через кассу, даже если в кассе эти деньги фактически и не побывали), техобслуживание аппарата, процедура контроля уничтожения кассовой ленты (не знаю, что это, но где-то встречала), регистрация в налоговой, может, еще что-то, не знаю. А т.к. я в одном лице и директор и главбух, то это все на меня вешается. Мне лучше экспедитору поручить раз в месяц отвезти деньги в банк.
В общем, что-то вы не договариваете, раз вам надо на пустом месте придумать какую-то странную схему.
ничего я не недоговариваю, и почему схема странная... Просто не хочу ради разового платежа устраивать себе мороку с кассой.
Чего-то совсем меня в криминал загнали. Не знаю, почему это притворная сделка: ИП поручил внести деньги на р/сч, сам не может, у него нет р/сч, в банк тоже не хочет ехать - времени нет и далеко, т.к. у нашего банка одно отделение на весь город. Почему он не может кому-то поручить отвезти его деньги в банк? Что тут можно скрывать? Коллеги, чего-то мне уже страшно от ваших комментов. Страху нагнали, наверное, я с оптимизмом смотрю от недостатка информации)))))
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)