Караул! Грабят! Помогите!

[таксвиктым]

Мдя.. ничего утешительного для меня тут нет. В НК я чайник, это вы правы.Процитировать письмо не могу. Оно в России. Это мне мама как могла зачитала по телефону сумму долга.
А когда срок давности проверки истекает? А срок давности наложения штрафа?

[Аноним]

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты (НК РФ кот.действовал в 2006 году)

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества (акции - это имущественные права/аноним), находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
Декларацию по НДФЛ можно отправить и по почте. Но для этого ее надо правильно заполнить. Редакция должна быть за 2006 год. Если есть документы покупки акций - это просто великолепно. Но похоже, что вы можете воспользоваться только статьей 220. Если вам это поможет, я буду рада.

[LegO NSK]

А когда срок давности проверки истекает? А срок давности наложения штрафа?

1. Если не начнут до 01.01.2010.
2. по ст.119 - 30.04.2010, по ст.122 - 01.01.2010.

[таксвиктым]

Спасибо, ребята, за разъяснения. Сэкономили мне кучу времени. Вообщем то, я и думала, что после 2010 возможно я смогу вздохнуть спокойно от всей этой истории. Что я точно поняла после беседы с вами, что ничего вообще не буду делать. Никакого смысла что-то там доказывать. Одна пустая трата драгоценного времени и нервов. У вас своя работа и так просто вы налогоплательщика не отпустите! Поэтому да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире! А ежели серьезно, то может расскажете мне как это всё происходит? Платить то я не буду налог, так и какие действия налоговая предпринимает в таких случаях обычно? Предупреждает письменно, что отправляет дело в суд или молча? Типа, не оплатила до 19 апреля и автоматом дело в суд пересылают? Поясню мысль. Логично бы было налоговой выяснить о платежеспособности ответчика. Чтоб был смысл тратить на него время. Кто то же из налоговой должен идти в суд и т.д. Волокита то какая... А ежели козе понятно, что дело тухлое, что взять с ответчика нечего, то чё париться с ним? Есть более "перспективные" клиенты. Вот с меня точно взять нечего. Ни имущества более -менее пригодного к продаже, ни уж тем более каких то там денег на счетах. А ведь еще надо умудриться всучить мне повестку в суд под подпись. А как это сделаешь, ежели я в другой стране? Вообщем, одна головная боль со мной. И это кому то надо? Потому то я и хотела сэкономить и себе и налоговой время и разойтись полюбовному и при своих интересах. Так выясняют платежеспособность ответчика перед подачей в суд или нет?

[LegO NSK]

таксвиктым, могут быть 2 варианта:

1. не дожидаясь Ваших действия, инспекция составляет акт по ст.101.4, затем выносит штраф по ст.119. На налог посылается налоговое уведомление. Затем из-за неуплаты налога и штрафа следует обращение в суд по месту жительства (районный или к мировому, зависит от суммы).
2. не дожидаясь Ваших действий, инспекция проводит выездную проверку, инспекция составляет акт ВНП, затем выносит штраф по ст.119. На налог посылается налоговое уведомление. Затем из-за неуплаты налога и штрафа следует обращение в суд по месту жительства (районный или к мировому, зависит от суммы).

[LegO NSK]

Логично бы было налоговой выяснить о платежеспособности ответчика.

Ага, делать ей больше нечего. Закон один для всех ситуаций.

А ежели козе понятно, что дело тухлое, что взять с ответчика нечего, то чё париться с ним?

Это уже компетенция не суда и инспекции, а приставов.

Есть более "перспективные" клиенты.

Вы думаете, что кроме Вас больше никакой работы не делается на местах? Ой, не льстите себе

А ведь еще надо умудриться всучить мне повестку в суд под подпись.

Это Вас кто-то жутко обманул.

Вообщем, одна головная боль со мной.

Никакой боли вообще не вижу ни для инспекции, ни для суда.

Потому то я и хотела сэкономить и себе и налоговой время и разойтись полюбовному и при своих интересах.

Разойтись по-любовному! Вот что делает с человеком нерусская страна.

[Денис В.]

Олег, а ты уверен, что автор поста не может апеллировать к Соглашению, раз она живет тама?? Вопрос конечно, на конец 2006 года была она рез или нерез... правда не уверен, что выйдет в ст. 232 срок - год, и он имхо пресекательный.

таксвиктым, проблему правда вижу... из-за того, что результат не переносится через окончание налогового периода (года). То есть с прибыли в 2006 году заплатите, а убыток в 2007 вам простят.
То что не выводили деньги с биржи рояли не играет, т.к. есть еще один момент удержания налога - конец года. И если у вас на брок.счете не было денег, то налог передали на взыскание.

[LegO NSK]

Денис В., доход, полученный автором-гражданином РФ на территории РФ, никакого отношения к налоговой системе США не имеет.

Кстати, Тут дело пахнет не 13 %-ой ставкой, а 30%-ой.
И еще. А можно ли уменьшить доход на расходы по приобретению ценных бумаг в таком случае ВООБЩЕ (в свете 30%-ой ставки)?

П.С. Запишу себе в тетрадку еще один выявленный косяк главы 23....

[FM]

LegO NSK, а соглашение об избежании двойного налогообложения с энтой страной смотрел?

[LegO NSK]

Договор
между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки
об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения
от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал
(Вашингтон, 17 июня 1992 г.)

и чо?

[FM]

ст. 19 не катит?

[LegO NSK]

FM, могыть быть, могыть быть....

таксвиктым, а Вы в Штатах на каких правах?

[FM]

Запишу себе в тетрадку еще один выявленный косяк главы 23....

LegO NSK, дашь почитать на досуге?

[LegO NSK]

Много читать тебе придется Это ж самая кривая глава. А сколько мучений на практике.....

[FM]

зато когда поправят - так будет приятно....

[LegO NSK]

FM, не надейся, не поправят. Новые редакции головную боль только увеличивают.

[FM]

LegO NSK, ну зачем же так пессимистично? просто нужно дать твою информацию лицам, приближенным к государственной думе и возможно дело сдвинется с мертвой точки...Депутатам только дай позаботится о налогоплательщиках...

[таксвиктым]

Ну, ребята, вы тут меня совсем запугали. А хде сострадание?
Я гражданка России до сих пор и прописка есть. А здесь я постоянный резидент с 2007.
Денис, так и было "на брок.счете не было денег, то налог передали на взыскание." Но мне было не выехать, чтоб все эти дела уладить и всё безнадежно запустилось.
В моей истории пребывания на бирже вообще, всё наперекосяк пошло. "Сосватал" меня в Атон сосед, который успешно занимался игрой на бирже уж лет 5 к тому. (А мои акции газпромовские спокойно лежали в Газбанке до этого). И вот в мой приезд домой в 2007 г. я по совету соседа и завела акции на биржу. Сосед, предполагалось, будет моим маклером неофициальным. А менеджеру Атона (местному) выдала доверенность на управление всеми моими делами. С ним же и сосед работал. Я уехала спокойная, что все под контролем. Всё и было до 2008. Начался, как вы помните, обвал на бирже и прям с января. Состояние моего портфеля становилось всё хуже и хуже, так же как и у соседа. Мой портфель был как бы маленьким "дубликатом" соседского. И в итоге, начались громадные убытки и сосед мой умер. От инфаркта. Не перенес. И я как котенок брошенный в воду на этой бирже оказалась. Знаний - ноль. А следуя советам менеджера я совсем раззорилась. Я выше уже приводила примерное соотношение с чем зашла и с чем сейчас. Менеджер позже вообще уволился и теперь некому мои дела вести. Ребята, эти деньги на бирже - было всё, что у меня было. Все сбережения. Мне чего тут вам небылицы то плести? Верно? Говорю как есть. Вдобавок и у мамы все сбережения небольшие пропали в этот кризис. Банк "лопнул". Поэтому 92 тысячи - это просто неверояно большая сумма для нас, у нас нет таких денег. Только если в долги залазить. Я чтоб своих повидать в 2007 два года деньги на билет копила. С жиру тут не бесимся, уверяю вас. Вкалываю поваром. От зарплаты до зарплаты живу. Потому и ищу способы доказать, что прибыли то не было. И вообще банкрот. Неужто нет ничего в законах российских, чтоб защитится? Как я говорила выше, я уж и на суд согласна была. Ну и придут приставы, а дома то ведь ничего ценного. Рухлядь одна. Ну у старухи матери отнимут пенсию... у сына зарплату.. так и это мизер будет по сравнению с суммой долга. Сегодня сын сказал, что видел передачу, что оказывается приставы могут и из квартиры выкинуть на улицу жильцов. Типа продать квартиру за долги. А как же законодательство? Статья 446 ГК
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
У нас что, теперь вообще, беспредел творится? Читала вчера на форумах, что нередко судьи заочный суд проводят не известив ответчика должным образом... Нет слов... Ну и где ж простому человеку найти какую-то защиту в нашем Российском царстве государстве? Так что ребята не кумайте меня сильно. Я уже покусаная вся.

[Юлия Н]

Ну у старухи матери отнимут пенсию... у сына зарплату.. так и это мизер будет по сравнению с суммой долга. Сегодня сын сказал, что видел передачу, что оказывается приставы могут и из квартиры выкинуть на улицу жильцов. Типа продать квартиру за долги. А как же законодательство? Статья 446 ГК

Никто ни пенсию у матери,ни з/п у ее сына отнять не может,т.к.долги не их,а Ваши.В квартире имущество общее,потому и арест могут наложить,а пенсия и з/п-их собственная,так что об этом можете не беспокоится.
Из квартиры могут выселить только за долги по ЖКХ с предоставлением меньшей площади,за Ваши-не выселят,но арест на квартиру могут наложить,чтобы не продали.

[Денис В.]

Денис В., доход, полученный автором-гражданином РФ на территории РФ, никакого отношения к налоговой системе США не имеет.

Кстати, Тут дело пахнет не 13 %-ой ставкой, а 30%-ой.
И еще. А можно ли уменьшить доход на расходы по приобретению ценных бумаг в таком случае ВООБЩЕ (в свете 30%-ой ставки)?

П.С. Запишу себе в тетрадку еще один выявленный косяк главы 23...

А причем тут "гражданин РФ" в свете налогообложения НДФЛ?
И доход от русских цб можно получить и сидя в штатах... практика в основном по 25 главе, но и для ндфл сгодится.
Про расходы... имхо, расходы применять можно в силу специальной нормы 214.1, по которым речь не о вычетах, а о доходах, уменьшенных на величину расходов.

[Денис В.]

хм... я вообще-то в рынке, поэтому не подвергая эмоциональную составляющую, постарюсь показать на цифрах....
Если с вас просят ндфл 90 т.р., значит облагаемый доход был 692 т.р.
Если вы пришли на биржу в 2007 году, допустим с середины года, то заработать вы могли процентов 30 за полгода.
Значит на бирже было 2,3 млн.
Падение рынка с максимумов (май 2008) до минимумов (декабрь 2008) было примерно в 3 раза.
Таким образом, портфель сейчас можно оценить в 769 тыс. рублей.
На ндфл хватит, в принципе Хоть и неприятно, конечно...

Чистая математика...

[Irinka]

у меня знакомая тоже "попала" на НДФЛ. Купила акции Сбера по эмиссии в 2007 году (при чем на заемные деньги). В течении 2007 года она их несколько раз покупала-продавала (хотела заработать на колебаниях рынка. Осенью я ей советовала их продать их все и забрать деньги ( в феврале 2008 ей надо было кредит гасить), но она решила еще подождать, вдруг еще расти будут. Ну а с января 2008 рынок начал падать... в итоге к февралю сложилась ситуация что после продажи всех акций у нее на раках оказалось только 85% от первоначально вложенной суммы. Т.е. 15% убытка (это даже без учета % по кредиту). А весной ей пришло уведомление, что она должна еще 250 тыс заплатить налоговой с "виртуального" дохода, т.к. в конце 2007 г. акции стоили дороже, чем она их покупала. И никого не волнует что фактически потом убыток получился - такой вот кривой закон. В общем знакомая опять влезла в долги, чтобы погасить остаток кредита и заплатить налог. Я ее не оправдываю, у нее реально была возможность выйти в плюсе, но жадность ее сгубила. Но тем не менее существующий в настоящее время порядок налогообложения дохода физлиц от продажи ценных бумаг считаю несправедливым и грабительским.

[Юлия Н]

Но тем не менее существующий в настоящее время порядок налогообложения дохода физлиц от продажи ценных бумаг считаю несправедливым и грабительским.

почему?
Вы сами пишете покупала-продавала несколько раз,вот и нужно платить за продажу,она же в тот момент прибыль получила.А то,что она ее далее потратила,так это ее личное желание было.Но прибыль-то была.

[LegO NSK]

Денис В.,
Статья 210. Налоговая база
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218-221 настоящего Кодекса, не применяются.

Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, учитываются доходы, полученные по следующим операциям:
купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
3. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков.
Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком (включая расходы, возмещаемые профессиональному участнику рынка ценных бумаг, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд).
К указанным расходам относятся:
...
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.

Когда писали ст.209, статьи 214.1 еще не было. А затем менять что-либо было вломы....

[Денис В.]

LegO NSK,

При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218-221 настоящего Кодекса, не применяются.

[LegO NSK]

Денис В., ты думаешь, я сам не заметил?
Я ж написал

Когда писали ст.209, статьи 214.1 еще не было. А затем менять что-либо было вломы...

Статья 210 несколько не соотносится со ст.214.1. В ст.214.1 вводится собственное понятие "доход", отличающееся от обычного.

[LegO NSK]

ст.209 - читай как ст.210
описАлся.

[таксвиктым]

Вот-вот,Иринка "тем не менее существующий в настоящее время порядок налогообложения дохода физлиц от продажи ценных бумаг считаю несправедливым и грабительским." И я того же мнения
Закругляюсь я, ребята, с вопросами, так как слава Богу есть у людей, знающих закон, и другое мнение по моему делу. Мировой судья сказала, что все что мне надо - это справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела. Не получала денег - не было дохода. Всё правильно и логично. И дела нет. Налоговая дело проиграет. Было интересно с вами побеседовать, господа!

[LegO NSK]

Мировой судья сказала, что все что мне надо - это справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела.

Ну если Вам такой корифей налогообложения, как местечковый мирсудья, дает советы, то нам остается лишь молчать.

справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела

Чтобы не мучаться и никуда не ходить, предлагаю попросить такую справку у судьи.

Налоговая дело проиграет.

Смотря кто играть будет. И с кем. И во что

[Денис В.]

Денис В., ты думаешь, я сам не заметил?
Я ж написал

Цитата:
Когда писали ст.209, статьи 214.1 еще не было. А затем менять что-либо было вломы...

Статья 210 несколько не соотносится со ст.214.1. В ст.214.1 вводится собственное понятие "доход", отличающееся от обычного.

Олег, хорошо, что заметил...
А еще ты заметил, что в старой редакции 214.1 была отсылка к 220-й? Типа если расходы нельзя подтвердить, то налплат вправе воспользоваться имущественным вычетом по ст. 220...
Это предложение отменили.
Что дополнительно подтверждает логику, что имущественный вычет по 220-й - это одно, а расходы по 214.1 - другое.
Не согласен?

Закругляюсь я, ребята, с вопросами, так как слава Богу есть у людей, знающих закон, и другое мнение по моему делу. Мировой судья сказала, что все что мне надо - это справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела. Не получала денег - не было дохода. Всё правильно и логично. И дела нет. Налоговая дело проиграет. Было интересно с вами побеседовать, господа!

"Дайте мне справку, что я купил слона" (с)..
А вы денег не получали, да???
Деньги у брокера - это ваши деньги... которые вы не выводили, не платили за счет них налоги, а предпочли на них купить еще бумаги...
Но от этого они не перестают быть деньгами

Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 сентября 2003 г. N 5116
ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2003 г. N 03-39/пс

О ПОЛОЖЕНИИ О ТРЕБОВАНИЯХ
К РАЗДЕЛЕНИЮ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ БРОКЕРА
И ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ЕГО КЛИЕНТОВ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ
ПРАВ КЛИЕНТОВ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
КЛИЕНТОВ В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ БРОКЕРА