Есть ли неясность в определении розничной торговли?

[LegO NSK]

А как тогда определить кому оно предназначено???

Оригинал ответа у того счастливчика

В письме Минфина в таких случаях (направления письма для всех) прямо говорится - довести до сведения всех и вся.

[bona mens]

В письме Минфина в таких случаях (направления письма для всех) прямо говорится - довести до сведения всех и вся.

А если не сказано, читайте, ознакамливайтесь, но делать так не могите, это не для вас, это для продвинутых юзеров.

[LegO NSK]

некто Иванов, которого интересует такой же вопрос, не стал лично обращаться к МФ, но сделал все согласно письма

Некто Иванов мог иметь иную ситуацию, лишь немного схожую. Не знал вопроса, не так понял ответ.

[bona mens]

Некто Иванов мог иметь иную ситуацию, лишь немного схожую. Не знал вопроса, не так понял ответ.

Да уж, Иванов такая тупица... И вопрос он не прочитал

Вопрос: Об определении понятия розничной торговли для целей применения ЕНВД.

, да еще и ответ не так понял:

если при осуществлении операций по реализации товаров покупателям (в том числе не заявившим о себе, что являются представителями организаций) предъявляются соответствующие суммы налога на добавленную стоимость, выставляются счета-фактуры, а также если организацией и (или) индивидуальным предпринимателем ведутся журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, то такая деятельность не может быть признана розничной торговлей и подлежит налогообложению в общеустановленном порядке.

[LegO NSK]

Прочитайте внимательно пост № 65 - там как раз про пени во второй цитате

Пардон, не учел изменений-2007

8/75. Не начисляются пени на сумму недоимки, которая образовалась у налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) в результате выполнения им письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции (указанные обстоятельства устанавливаются при наличии соответствующего документа этого органа, по смыслу и содержанию относящегося к налоговым (отчетным) периодам, по которым образовалась недоимка, независимо от даты издания такого документа).
Положение, предусмотренное настоящим пунктом, не применяется в случае, если указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной информации.

последний абзац прекрасен, не правда ли?

[Над.К]

bona mens, Вы вот эти свои выкладки попробуйте суду представить, потом расскажете

[LegO NSK]

Я не говорю, что полностью разделяю точку зрения МФ, я говорю о том, что в данном случае имеется сомнения в том, как же правильно поступать налогоплательщику...

Имеются сомнения - спроси klerk.ru

[LegO NSK]

А если не сказано, читайте, ознакамливайтесь, но делать так не могите, это не для вас, это для продвинутых юзеров.

Письмо МФ, даже адресованное налогоплательщику, не обязывает его следовать мнению МФ, если он считает, что мнение МФ ошибочно.

[bona mens]

bona mens, Вы вот эти свои выкладки попробуйте суду представить, потом расскажете

Обязательно.

[LegO NSK]

bona mens, это уже другой суд, не по свидетелям?

[bona mens]

Положение, предусмотренное настоящим пунктом, не применяется в случае, если указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной информации.

последний абзац прекрасен, не правда ли?

Нормальный. Если, объясняя ситуацию, налогоплательщик чего-то там существенного не объяснил или скрыл, то и разъяснение для него теряет смысл. А вот другой, у которого ситуация один в один как указано в разъяснениях....
Ну да ладно, на данном этапе думаю, что спор бесполезен. Давайте дождемся Постановления апелляции. Будет о чем поговорить

[bona mens]

bona mens, это уже другой суд, не по свидетелям?

Вы имеете в виду 15-П? нет, это по адвокатам и юридической помощи....

[LegO NSK]

bona mens, я имел в виду, это дело по "допрос/опрос" и много лишнего НДС ?

[bona mens]

Тьфу, ты - зарапортавалась
Нет суд один и тот же

[LegO NSK]

bona mens, в общем, у Вас уже там 500 оснований для разрыва несчастных налоргов!!!

[bona mens]

bona mens, в общем, у Вас уже там 500 оснований для разрыва несчастных налоргов!!!

[LegO NSK]

Красивая апелляционная жалоба будет...
И решение

[bona mens]

Поживем-увидим

[Циник]

"Сволочь, забери счет-фактуру, не подставляй меня под розницу!". не делает продавца поставщиком.

ыыыы

А как тогда определить кому оно предназначено?

пишешь письмо: я, Пупкин Васиссуалий Даздрапермович, спрашиваю тебя, о великий и ужасный Минфин, следующее:...
в ответ получаешь письмо: Мы, великий и ужасный минфин, рассмотрев твоё, несчастный Пупкин, письмо, соблаговолили ответить следующее...

[LegO NSK]

Циник,
ИМХО bona mens имела в виду, как по письму можно определить, адресовано ли оно неопределенному кругу лиц или нет.

[bona mens]

ИМХО bona mens имела в виду, как по письму можно определить, адресовано ли оно неопределенному кругу лиц или нет.

Кстати, появилась суд.практика, которая говорит о том, что

При рассмотрении спора суды первой и кассационной инстанций, исследовав и оценив представленные доказательства, установив, что при исчислении налога на добавленную стоимость общество руководствовалось разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросу применения подпункта 23 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации, опубликованных в общераспространенной информационной системе "Кодекс", сделали вывод о том, что у инспекции в силу пункта 8 статьи 75 и пункта 3 статьи 111 Налогового кодекса Российской Федерации отсутствуют основания для начисления пени и привлечения общества к налоговой ответственности.

Определение ВАС от 15.06.2009 г. №ВАС-7202/09

[bona mens]

08.09.2009 г. ФАС ЦО отменил судебные акты и направил дело на новое рассмотрение.
Мотивов пока не знаю.

[arven]

а у меня ИП как раз покупает товары на рынке (получая лишь чек ККМ и товарный чек) и продает своим клиентам (оптовая торговля, УСН 15%). Я ранее вопрос задавала, мне ответили, что мой ИП может таким образом товары приобретать и в расходы принимать. А теперь после прочтения этой ветки вновь задумалась, а примет ли налоговая купленные таким образом товары. Покупать у поставщиков намного дороже, да и размер отгружаемой партии неподъемен на начальных порах, вот и ездит ИП на рынок.

[LegO NSK]

А теперь после прочтения этой ветки вновь задумалась, а примет ли налоговая купленные таким образом товары

.
Ветка про продажу, а не про покупку. У кого куплен товар, у оптовика или в розничном магазине - разницы никакой (вопрос только в НДС может быть).

[bona mens]

Получила Постановление кассации.... Отменили потому, что суд не дал оценки доводам сторон. Ну что ж начинаем заново, с чистого листа судиться.

[LegO NSK]

Хоть и маленькая, но победа! Поздравляю!

[LegO NSK]

bona mens, заранее извиняюсь, что в Вашей теме задам пару вопросов (пока она простаивает))).

1. Статья 454. Договор купли-продажи
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Для розницы в главе 30 отведен параграф № 2, для поставки - параграф № 3, а для поставки для государственных и муниципальных нужд - параграф № 4, то есть данные виды договора купли-продажи являются разными по сути.

Несмотря на это, ФАСы всех округов с завидным упорством и постоянством поставку товаров для государственных и муниципальных нужд засовывают под ЕНВД. Мотивировка - никакая, типа "налорг не доказал, что товар использовался покупателем для предпринимательских целей, то есть не доказал, что имело место оптовая торговля". Я чего-то недопонимаю и суды правы?

2. Еще такой вопрос из практики (задан мне вчерась). Стороны (2 коммерческие организации, средненькая торговая и крупная производственная) заключают между собой "Договор поставки". Поставляемый товар - праздничные наборы конфет. Объем - несколько тысяч наборов. Сумма, сами понимаете, не копеечная.
Прописаны все условия поставки. По тексту - "поставка", "поставщик", "поставляет" (хотя слова не важны, важна суть).
Но! Покупателю товар нужен для одаривания сотрудников (по случаю какого-то местечкового праздника).
Что будет иметь место в данном случае: розница, поставка?
И как обстоит дело с ЕНВД, если у "поставщика" отсутствует какая-либо торговая сеть?

3. Приобретение товаров школами, детскими садами и т.п. (напрямую) может осуществляться в рамках поставки для муниципальных нужд? Или такая поставка осуществляется исключительно администрациям муниципальных образования и муниципальным заказчикам?

[bona mens]

1. Никак не могу понять логику судов, ведь в ст. 492 ГК четко сказано о двух (!) условиях - продавец должен осуществлять розничную куплю -продажу, а покупатель покупать для личных нужд. Почему же все уперто говорят только о цели приобретения???
2. Как класно, если покупатель заранее говорит продавцу о цели приобретения. А в договоре они случайно не прописали это? Ну то, что покупают тонну конфет для одаривания своих работников?
А вообще можно это подвести к опту, если в кол.договоре у покупателя (или где-нибудь еще) прописано, что работодатель на праздники одаривает всех конфетами. Тогда ни один суд не сможет сказать, что предприятие купило конфеты для личных нужд.
3. Насколько знаю законодательство о гос.покупках, то все покупки должны делаться только через конкурс. Но есть исключения, например, по сумме, если она ниже какго-то размера, то можно и напрямую покупать. Думаю зак-во о муниципальных нуждах построено по этому же принципу.
P.S.LegO NSK, спасибо за поздравление

[Аноним]

прочитала тему, вспомнилось, как делают в Метро.
Они заранее позиционируют себе как мелкооптовый магазин, соответственно:
- вход - только по карточкам, оформленным на ИП или юрлицо (ИП может оформить карточки на несколко человек)
- торговый зал - как в обычном гипермаркете
- на выходе - никаких чеков, по-моему, накладную они дают (точно не помню, но точно не чек и не товарный чек).
И вот тут, имхо, ни один налорг не признает это розницей...
хотя многие покупают товары именно для личных целей

[efreytor]

ИП может оформить карточки на несколко человек

и не только ИП..у них правило вход по карте-2 человека.

- на выходе - никаких чеков, по-моему, накладную они дают (точно не помню, но точно не чек и не товарный чек).

накладная+счет-фактура+кассовый чек