ПБУ 2/2008

[Svetishe]

ПБУ 2/2008 касается только бухгалтерского учета, с налогообложением это никак не связано.

[NNR]

Делается проводка
Д62К76 100 рублей
Д62 К90 136 рублей (200+18%-100)
Начисляется НДС и выисывается с-ф
Д90 К68 36 рублей
Возникает база по налогу на прибыль.

Это касается выполнения с января 2009 года, а что делать с выполнением 2008 года, которое до 31.12.08г. было на незавершенке?

[Svetishe]

Не трогайте его, оставьте как есть.

[NNR]

Оставить до сдачи объекта?

[Svetishe]

Если это не перейдет через 2009 год на 2010, то оставьте, а уж на 31.12.09 будете это всё мудрить

[NNR]

А если мы сдаем объект в апреле этого года, тогда какие мои действия?

[Svetishe]

Закрываете всё как обычно, как и делали это до сих пор.

[NNR]

Дело в том, что у меня никогда не было длительных договоров.
Значит в апреле я должна буду
1. с 20сч незавершенку 2007-2008 года отнести на 90,2
2. собрать сумму подписанных КС-2,3 за 2007-2008 год и отнести на Д62,1 К90,1
3. Д90.3 К 76НДС
так?

[Svetishe]

1 и 2 да, а вот почему

3. Д90.3 К 76НДС

Д90.3 К68 НДС
Соответственно восстанавливаете НДС с предыдущих авансов
Д 68 К 76НДС ав.

[Татьянька]

ПБУ 2/2008 распростаняется ТОЛЬКО на длительные договора подряда, по которым не определены этапы сдачи работ. По всем другим договорма ничего не меняется.

Svetishe, а по договорам, которые разбиты на этапы, но длительность договора больше года, ПБУ2 применяется или нет? Просто в ПБУ2 ничего не сказано про этапы.

[Svetishe]

Если в договоре есть этапы, то и закрываете его по этим этапам, т.е. в момент закрытия этапа возникает реализация и списываются затраты по этапу.

[NNR]

В учетной политике мы прописали, что моментом возникновения налоговой базы по НДС признается дата составления КС-2 (соответственно выставляем счет-фактуру заказчику, без сч-ф они не принимают КС-2,3).
И в конце месяца я делала запись Д 76,5 (НДС по длит.договорам) К 68. И сейчас на Д 76,5 у меня висит начисленная по КС-2 сумма НДС.

[Svetishe]

И в конце месяца я делала запись Д 76,5 (НДС по длит.договорам) К 68. И сейчас на Д 76,5 у меня висит начисленная по КС-2 сумма НДС.

Ну так по правилам положено НДС с авансов восстановить, а НДС с реализации начислить.
Д68 К 76 НДС с авансов восстановлен
Д90.3 К 68 НДС с реализации начилен
Это же и в декларации отображется.

В учетной политике мы прописали, что моментом возникновения налоговой базы по НДС признается дата составления КС-2 (соответственно выставляем счет-фактуру заказчику, без сч-ф они не принимают КС-2,3).

Не хочу Вас расстраивать, но у Вас нет права таким образом определять момент возникновения базы по НДС, моментом возникновения НДС является реализация и больше ничего. Все мотивируют свои действиятребованиями заказчика Так вот сейчас, когдаденег в бюджете не хватает, налоговики обращают внимание на договор и такой НДС из зачета исключают, на эту тему даже письмо Минфина вышло.

[NNR]

В принципе это будет проблемой у заказчиков, а не у подрядчиков.
Но даже в этом году с нас заказчики требуют сч-ф.
Я действовала на основании письма № ММ-6-03/202 и дата первого по времени составления первичного документа, это дата подпсания КС-2,3, в учетной политике у меня это написано.
В конце концов, объекты у нас строятся 2-3 года, если я не буду начислять НДС , то будет бешенная сумма на возмещению НДС (за счет приобретенных материалов). Оно мне надо?

[Svetishe]

В конце концов, объекты у нас строятся 2-3 года, если я не буду начислять НДС , то будет бешенная сумма на возмещению НДС (за счет приобретенных материалов). Оно мне надо?

Никакого бешеного возмещения, вы же авансы постоянно получаете, с них и начисляете.

В принципе это будет проблемой у заказчиков, а не у подрядчиков.

С учетем трудностей бюджета, я бы не была столь уверена в таком исходе.

[NNR]

Никакого бешеного возмещения, вы же авансы постоянно получаете, с них и начисляете. С учетем трудностей бюджета, я бы не была столь уверена в таком исходе.

У наших заказчиков тоже бывают проблемы с деньгами и соответственно несколько месяцев они нам платили крохи.
Объясните, какие у подрядчика будут в данной ситуации трудности, если мы наоборот платим Налог в бюджет.

[Svetishe]

Начиная от наказания за неправильность учета и далее непредсказуемо, ведь зацепка есть, а уж как пополнить бюджет они найдут.

[NNR]

Но в любом случае, есть у меня ссылка на письмо, А зацепку они найдут в любом случае.

[Аноним]

подскажите, пожалуйста, по пбу и, соответственнО, по налогу наприбыль.
я так поняла что надо распределять по пбу 2/2008 доходы или расходы по объекту.
и я так поняла, что если объекты не длительные, а т.е до 3х месяцев то можно не распределять.
а вот с прибылью, если в учетной политике прописана такая фраза:
метод распределния доходов и расходов, относящиеся к нескольким периодам производятся пропорционально сумме доходов, определнных в договоре с контрганетом.
получается, мне все равно надо распределять, тк. у меня в учетной есть эта фраза.
и как вы считаете, нужно ли это делать, если объекты короткие ну предположим до 3 месяцев?
Возникает другой вопрос, как быть с ндс, и как быть с налогом на прибыль, получается что я прибыль буду переплачивать постоянно?
Огромное спасибо

[Татьянька]

Подскажите, а если договор меньше года, например с января по ноябрь, то он ведь не подпадает под действие ПБУ2/2008? Потому что аудиторы почему-то советуют и к таким договорам применять это ПБУ2.
Можно по таким по договорам работать в обычном порядке? Или нужно каждый квартал определять доход и расход?

[Svetishe]

Вообще по правилам бухучета доход и расход нужно определять ежемесячно. Если Вы не имеете убытка в форме 2, то я бы из природной лени не стала бы это делать, но поскольку у вас есть аудиторы, то вы имеете шанс получить плохое заключение, так что лучше применять. По моим представлениям, выявить это при наличии одновременно нескольких договоров могут только аудиторы, а налоговикам до этого не никакого дела, у них задачи другие.

[Татьянька]

Но ведь в ПБУ сказано, что только по договорам с длит. больше 1 года? Остальные договора в обычном порядке?
И если всё-таки применять ПБУ ко всем договорам, получается, что не будет НЗП?

[Svetishe]

И если всё-таки применять ПБУ ко всем договорам, получается, что не будет НЗП?

Так глобальный смысл этого ПБУ именно в этом.

[Татьянька]

А налог на прибыль тогда мы можем определять поданным БУ или нет?

[Svetishe]

Нет, налог на прибыль это совсем отдельная песня и с этим ПБУ никак не связана.
К моему удивлению Верещагин уверяет, что в договоре можно оговорить этапность работ по мере выполнения, что даже половина покрашеной стены может быть этапом работ. Если оговорить это в договоре и прописать переход рисков и прочее в сооветствии с этим, то каждый месяц по процентовке можно отражать реализацию, списывать затраты, выставлять с-ф и учитывать реализацию в НУ. Мысль интересная, но я очень сомневаюсь, что заказчик пойдет на то, чтобы принять риски по недостроенной стене. И вообще я сторонник четких понятных этапов.

[Татьянька]

Я уже совсем запуталась, а как тогда будет в НУ?

[Svetishe]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=42812&page=6 последняя страница.

[Татьянька]

Т.е. в НУ НЗП останется?
Опять же аудиторы говорят, что это ПБУ сближает НУ и БУ. Но что-то я не допонимаю

[Svetishe]

Ни о каком сближении БУ и НУ при ПБУ 2/2008 речи не идет. Можно как-то попытаться в своих условиях подогнать эти учеты, но по большому счету - ничего общего. В результате мы имеем совершенно разные учеты:
- БУ длительных договоров
- БУ не длительных договоров или этапных
- НУ по НДС
- НУ по налогу на прибыль.
И у всех в голове каша.

Т.е. в НУ НЗП останется?

Остается

[1qwerty]

простите,если тему старую поднимаю,очень актуальна для меня)

разбираюсь с длительным произв.циклом, остались неясности,ответьте пожалуйста:
1. в БУ на основании справки от гл инженера или процентовки делаю проводки:
76/90 (т.е. в БУ возникает прибыль???)
90/20 (20 счет закрываю полностью????)

2. в НУ в целях равномерности признания дохода делаю те же проводки