Уменьшение налогов на сумму фиксированных взносов

[vista1]

Я ИП, УСН и ЕНВД.Скажите, пожалуйста, есть ли варианты, чтобы уменьшить суммы налогов по УСН и ЕНВД в полном размере, если я плачу в квартал в этом году : УСН -1200 руб., ЕНВД - 1500 руб., а фиксированный платеж за квартал в этом году возрос до 1213 руб. Можно ли оплатить фиксированный платеж с разбивкой по месяцам с тем, чтобы разнести к уменьшению налогов -1/3 на УСН и 2/3 на ЕНВД? А значит : 1200руб. минус 400 руб. и 1500руб. минус 750 руб.(50%). Или это исключено?

[Над.К]

Как-то оплата на разбивку мало влияет. Хоть сразу за год оплатите, а потом уменьшайте. Только вот делить надо в зависимости от выручки, а не просто так.

[vista1]

Да нет же! Я расписала свои цифры. Они не позволят сделать уменьшение в полном размере,т.к. нельзя уменьшать более чем на 50 процентов. Я и прошу подсказать как максимально выгодно уменьшить налоги.

[МалИП]

Как-то оплата на разбивку мало влияет. Хоть сразу за год оплатите, а потом уменьшайте. Только вот делить надо в зависимости от выручки, а не просто так.

Я с этим сталкивался. Хитрость в том, что в квартале УСН идёт нарастающим итогом, а ЕНВД - фиксированный. Правда на 1 квартале это не отразится. Когда у нас ФП на УСН более 50% налога излишек не пропадает. А на ЕНВД нет нарастающего итога и если в квартале платёж в ПФ более 50% ,то пропадает. Поэтому тут нужно конкретные цифры подгонять, и Вы правы -сначала разбивать ФП с учётом выручки по УСН и ЕНВД. Ньюанс в том, разрешает ли конкретная НИ платить, или, если ФП оплачены сразу за год, ставить к уменьшению ФП по кварталам произвольными долями, а не строго по 1/4. На Клерке было много споров по этому поводу. Наша инспекция это допускает. Пользуюсь. Число работников меняется, отчисления в ПФ меняются - для максимального уменьшения ЕНВД подстраиваю ФП по кварталам от 0 до полного годового в один квартал.

[vista1]

МалИП! Спасибо, но я пока путаюсь, можете ли конкретно мои цифры посчитать? Я как-то еще теряюсь: нарастающим, фиксированным...

[Ego]

можете ли конкретно мои цифры посчитать

а вы уверены, что знаете уже свой налог по УСНО с учетом того, что квартал не окончен?

[МалИП]

а вы уверены, что знаете уже свой налог по УСНО с учетом того, что квартал не окончен?

Вот именно. Сначало-то надо знать чУдную пропорцию между ЕНВД и УСН. А она не зависит от произвольного желания ИП, а от выручки по каждому виду деятельности по УСН и ЕНВД

[hiker]

Может я неправильно понял. Обсуждается вариант уменьшения налога по УСН и ЕНВД на 100%уплаченного ФП?. Можно весь ФП отнести к уменьшению налога/УСН и ЕНВД/, главное соблюсти требование "не более 50%"?

[Ego]

Может я неправильно понял. Обсуждается вариант уменьшения налога по УСН и ЕНВД на 100%уплаченного ФП?.

хы) на мой взгляд обсуждается вариант как обхитрить самого себя

[МалИП]

хы) на мой взгляд обсуждается вариант как обхитрить самого себя

Ну ладно, опять вернёмся. Самый простой пример. ИП на ЕНВД отработал 1-й квартал. В январе заплатил ФП полностью 7274,4р.ЕНВД у него например 15000р. А потом - ВДРУГ! набрал работников с 1 апреля. И отчислений в ПФ с их з/п хватает на 50% уменьшения. Сколько ставить ФП к уменьшениию ЕНВД за 1-й кв? Строго 1/4 от 7274,4 или можно все 7274,4 ? А то ведь потом, в 2-4 квартале эти ФП окажутся "лишними" и фактически пропадут, т.к. на 50% хватит отчислений за работников. Это не раз обсуждалось. Пришли к выводу - как конкретная налоговая посмотрит

[Ego]

МалИП, когда только ЕНВД - все просто и ясно, но когда происходит совмещение двух режимов:
1. как вы же сами сказали - от пропорционального деления соответственно выручки не отвертеться.
2. нельзя уменьшать налог по УСНО на вычеты работников, занятых в деятельности по ЕНВД и соответственно наоборот

[МалИП]

МалИП, когда только ЕНВД - все просто и ясно, но когда происходит совмещение двух режимов:
1. как вы же сами сказали - от пропорционального деления соответственно выручки не отвертеться.
2. нельзя уменьшать налог по УСНО на вычеты работников, занятых в деятельности по ЕНВД и соответственно наоборот

да кто ж спорит! Я говорю о том. что ФИКСИРОВАННЫЙ платёж тоже делится пропорционально выручке, а вот какую сумму за квартал ФП делить - это есть разночтения. О них и писал я.

[Ego]

в любом случае сейчас рассчитать невозможно, потому как выручка по ЕНВД и УСНО будет известна только 31 марта, а вот ФП платить 1 апреля уже поздно, потому как в 1 квартал расход не войдет

[Аноним]

Как-то оплата на разбивку мало влияет. Хоть сразу за год оплатите, а потом уменьшайте. Только вот делить надо в зависимости от выручки, а не просто так.

Над.К., посмотрите, правильно ли я вас поняла?
Я ИП на УСН 6%. Оплачиваю, допустим, в первом квартале всю сумму ФП = 7274,4 р.
Допустим, доходы по итогам года составили 100 тыс. р. Сумма к уменьшению получается 3000 руб.

Так вот эту сумму к уменьшению я ставлю в декларации годовой в строке 140, я правильно поняла?
А, собственно, уменьшить налог на эту сумму я могу только в след. отчётном периоде, т.е. в 1 кв. следущего года (после сдачи декларации) и в последующих периодах (если хватит суммы)?

[Над.К]

Так вот эту сумму к уменьшению я ставлю в декларации годовой в строке 140, я правильно поняла?

Правильно

А, собственно, уменьшить налог на эту сумму я могу только в след. отчётном периоде, т.е. в 1 кв. следущего года (после сдачи декларации) и в последующих периодах (если хватит суммы)?

Вот тут ничего не поняла. Причем тут следующий отчетный период? Вы уменьшаете налог за 2009 год на 3 тысячи рублей взносов. Все остальные 4274,4, которые не влезли в уменьшение просто пропадают и на следующие периоды не переносятся. В 2010 году Вы снова платите взносы и уже уменьшаете налог на них

[Аноним]

Правильно
Вот тут ничего не поняла. Причем тут следующий отчетный период? Вы уменьшаете налог за 2009 год на 3 тысячи рублей взносов. Все остальные 4274,4, которые не влезли в уменьшение просто пропадают и на следующие периоды не переносятся. В 2010 году Вы снова платите взносы и уже уменьшаете налог на них

Это понятно. Может, я неверно сформулировала.
Я просто ИП с начала года, опыта мало) Я имела в виду вот что.
Поясните мне тогда такой момент. Поквартальные платежи налога платятся 4 раза в год: за 1, 2, 3, 4 кварталы. Так вот за 4 кв. налог платится до 30 апреля след. года и до этого же срока сдаётся декларация.
Уменьшать налог надо когда и где? При заполнении квитанции на оплату налога за 4 квартал?

[МалИП]

в любом случае сейчас рассчитать невозможно, потому как выручка по ЕНВД и УСНО будет известна только 31 марта, а вот ФП платить 1 апреля уже поздно, потому как в 1 квартал расход не войдет

Вот-вот! Такая заковыка. Интересно, это 100% возможность получить штраф? ведь заплатить ФП надо, а какая часть приходится на каждый налог - пока неизвестно, заплатить приблизительно наугад - так потом из-за уменьшения на эти суммы УСН и ЕНВД, получатся эти налоги неправильно - вот и штраф! Или сразу уточнёнку сдавать и так постоянно по два отчета. Правда с УСН проще - там декларация раз в год - проще поправить оплату.

[Ego]

Интересно, это 100% возможность получить штраф?

за что?

ведь заплатить ФП надо

до 31.12

так потом из-за уменьшения на эти суммы УСН и ЕНВД, получатся эти налоги неправильно - вот и штраф!

не будет тут штрафа, разве что доначисление налога и пени

Или сразу уточнёнку сдавать

и нарваться на возможность выездной проверки

Правда с УСН проще - там отчет раз в год - проще поправить оплату.

ни разу не проще, налог платиться исходя из данных КУДиР

[Над.К]

Поясните мне тогда такой момент. Поквартальные платежи налога платятся 4 раза в год: за 1, 2, 3, 4 кварталы. Так вот за 4 кв. налог платится до 30 апреля след. года и до этого же срока сдаётся декларация.
Уменьшать налог надо когда и где? При заполнении квитанции на оплату налога за 4 квартал?

Да при каждом платеже и уменьшаете.
Если заплатили в 1 квартале всю сумму фиксированных взносов, то при платеже налога за 1 квартал можете вычесть 1/4 годовой суммы (но не более 50%, естественно).
Налог не считается поквартально, он считается нарастающим итогом. Т.е. не бывает налога за 2,3 и 4 квартал. Бывает за полугодие, 9 месяцев и год.
Вот допустим, доход у Вас в 1 квартале 50 тысяч, налог 50000 х 6% =3 000. Вы заплатили взносы в феврале 7274,4, можете уменьшить налог на 1/4, т.е на 1818,6. Но у Вас влезет только 1500 (50% от 3000). Значит в бюджет платите 1500.
Далее за полугодие (не за квартал, а именно за полугодие, т.е. с 1 января по 30 июня) получается доход 150000 умножаем на 6%, получается налог 9000.
Страховые взносы за полугодие 3637,2. 9000 - 3637,2 = 5363. При этом за 1 квартал Вы уже уплатили 1500 рублей налога, значит доплачиваете 3863 рубля за полугодие.
И так далее, до конца года.

[Аноним]

И так далее, до конца года.

Большое спасибо! Вы очень понятно объяснили)

А как быть в ситуации, если, допустим, за 1 кв. я заплачу не всю сумму ФП, а часть. Ну, например, 4850 руб. (страховая часть) из этих 7274,4?

И кстати, имеет ли какое-то значение то, что эти 4850 руб. за страховую часть?
А, допустим, платёжку накопительных отчислений во 2-й половине года заплачу?

[Над.К]

Ну, например, 4850 руб. (страховая часть) из этих 7274,4?

Значит уменьшить налог Вы сможете на 1/4 от это суммы. Потому что накопительную часть Вы не заплатили.

[Аноним]

Значит уменьшить налог Вы сможете на 1/4 от это суммы. Потому что накопительную часть Вы не заплатили.

Ясно. Над.К., а можно такой вопросик, не совсем по теме?
Предположим, в 1 кв. у меня доход - 50 тыс. р., налог - 3000 руб., а во 2 кв. деятельность не ведётся (доходов нет).
Но ведь налог платится нарастающим итогом, следовательно за полугодие платить придётся также 3000?

[vista1]

Это снова я - Vista1 ( начала эту тему) РЕБЯТА! Я в первом обращении написала все примерные суммы, я понимаю, что трудно вдаваться в детали, но Вы почитайте, посчитайте! Суммы я знаю по ЕНВД точно, по УСН примерно. Работников у меня нет. ФП только страховая часть (1963г.р.)1213 руб в квартал.
Налоги плачу в разные налоговые.
Ну миленькие( НадК, МалИП, Ego)! Вчитайтесь в мои цифры, пожалуйста!
Просто мой бизнес невелик, только кормит, вот и пытаюсь не переплатить.

[Над.К]

vista1, я Вам все написала - фиксированный взнос делится в зависимости от выручки. На каком основании Вы собрались уменьшать УСН на 1/3, а ЕНВД на 2/3? ПОчему в такой пропорции, а не в другой?

[Над.К]

Но ведь налог платится нарастающим итогом, следовательно за полугодие платить придётся также 3000?

Почему придется-то? Вы же будете вычитать то, что заплатили за 1 квартал. Еще раз перечитайте все то, что я написала про расчет взносов за полугодие

[Аноним]

Почему придется-то? Вы же будете вычитать то, что заплатили за 1 квартал. Еще раз перечитайте все то, что я написала про расчет взносов за полугодие

Перечитываю) Немного запуталась из-за того, что там учитывается налог к уменьшению.
Вот если его не учитывать, налог за полугодие = 0 в этом случае? Т.е. деятельности нет - налог равен нулю?

Я так понимаю, имеет смысл платить всю сумму ФП сразу в 1 квартале, если частями в течении года - то сумма к уменьшению совсем не велика оказывается.
И какая путаница возникает, если частями платить ФП... Вот мне, допустим, непонятно осталось, как всё считать после 1 кв., если я сумму ФП разобью на несколько платежей в год... Может, проще, вообще, не уменьшать налоги?

[vista1]

vista1, я Вам все написала - фиксированный взнос делится в зависимости от выручки. На каком основании Вы собрались уменьшать УСН на 1/3, а ЕНВД на 2/3? ПОчему в такой пропорции, а не в другой?

Поскольку к уменьшению вся сумма ФП, как я считаю не проходит. Давайте снова, я сформулирую вопрос по-другому:
УСН(6%),работников нет, примерный доход в квартал 20 тысяч(есть еще деятельность по ЕНВД, налог в квартал 1500руб.). Фиксированный платеж в год 4852руб. Помогите минимизировать налоги.

[Над.К]

Налог за полугодие 3000. Уменьшить Вы его можете только на 1500 рублей взносов. Налог к уплате за полугодие 1500. Из него вычитается сумма, уплаченная за 1 квартал. У вас это 1500. От 1500 отнять 1500 получается 0.

если я сумму ФП разобью на несколько платежей в год.

Да все то же самое получается. Просто на момент уменьшения взносы должны быть обязательно уплачены в той части, на которую Вы уменьшаете налог. Вот, допустим, заплатили бы Вы в 1 квартале только 500 рублей взносов, то и уменьшить налог могли бы только на 500 рублей, а не на 1500.

Может, проще, вообще, не уменьшать налоги?

Ну если есть желание подарить деньги государству, то воля Ваша

[Аноним]

Вот, допустим, заплатили бы Вы в 1 квартале только 500 рублей взносов, то и уменьшить налог могли бы только на 500 рублей, а не на 1500.

А если, следуя этому примеру, к полугодию я уплачу ещё 3500 руб. взносов, то получается 500 + 3500 = 4000. Значит, на 4000 могу уменьшить полугодовой налог (при условии, что это не больше 1/2 налога за полугодие)?
В 3 кв., допустим, доплачиваю всю оставшуюся сумму ФП. И могу уменьшить налог на 3/4 этой суммы (т.к. это 3/4 года).
За 4 кв. - на полную сумму ФП. Так?

[Над.К]

Да