Выбор между 1С7 и 1С8 (дубль2)

[Т.Наталья]

Прошу модераторов не удалять актуальную для бухгалтеров тему.

Мне хочется, что бы создатели 8-ки услышали бухгалтеров, а не вели бессмысленных полемик : Какая 1С8 продвинутая программа.
8-ка современная программа – факт, но фирма создавая этот продукт думала только о программистах (поэтому такая жесткая защита этой программы программистами) .
8-ка – это не просто хлеб для программиста, но и масло с кр. икрой.
Без программиста бухгалтеру не реально сесть полностью на учет. А кто утверждает, что сидит на 8-ке, то если капнуть , только печатают платежки, накладные и другую мелочь. Все остальное бух ведет вручную.

Я не трогаю саму конфигурацию. В ней действительно заложено максимально и при больших усилиях любую бухгалтерию можно посадить на 8-ку бухгалтерия.
Меня больше раздражает выходные формы. Элементарные показатели не выходят – взять материальный отчет(и это в продвинутой программе). И по всякой мелочевке вызывать программиста и платить, платить, платить…

[rasswet]

Мне хочется, что бы создатели 8-ки услышали бухгалтеров,

я полагаю тут нет создателей восьмерки, на этом форуме. так что именно это желание-утопично. на партнерском есть и там они отвечают.
я думаю сотрудники самого 1с знают ситуацию, ибо живут же не на острове.
вы считаете, что платить аудиторам- это достойно, а программистам 1с нет?
флеймовый вопрос наверное. и не по теме. так что можете не отвечать на него.

[Аноним]

Прошу модераторов не удалять актуальную для бухгалтеров тему.

Мне хочется, что бы создатели 8-ки услышали бухгалтеров, а не вели бессмысленных полемик : Какая 1С8 продвинутая программа.

Просто нужно уметь их готовить.. энти самы полемики. Вот неплохое руководство:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...postcount=3046

[Dinchik]

вы считаете, что платить аудиторам- это достойно, а программистам 1с нет?

Мне тоже не понятно. Почему аудитору можно за 5 часов работы заплатить несколько сотен тысяч, а программисту 300 Х 5=1500 руб жалко?

И по всякой мелочевке вызывать программиста и платить, платить, платить…

Ну это грубовато. Сами обвиняли программистов в грубости в прошлой ветке. Хотите опять скатиться до "сам дурак"? Есть твердая позиция не платить программистам? Ваше право. Совет: обучитесь программировать сами и будет Вам счастье. Сейчас куча доступной литературы. Для человека с мозгами ничего невозможного нет.

[Naumov]

А потом грят кто-то кого-то в чем-то обвиняет..
Начинать ветку с вранья и обвинений - это самы верный метод

Прошу модераторов не удалять актуальную для бухгалтеров тему.

Да, тему не закрывать, а вот неаргументированные посты рубить сразу.

Мне хочется, что бы создатели 8-ки услышали бухгалтеров, а не вели бессмысленных полемик : Какая 1С8 продвинутая программа.

Как правильно сказали: 1С не собирает мнения на форумах, если и мониторят, то не этот форум , да и с другими целями.
Хотите улучшений пишем на V8@1c.ru, купившие проф-версию могут также писать непосредственно на закрытом форуме.

8-ка современная программа – факт, но фирма создавая этот продукт думала только о программистах (поэтому такая жесткая защита этой программы программистами) .

Смешно. БП - это результат обработки всех недочетов и пожеланий к продукту на 77. Ну хорошо или плохо получилось - всяк судит по-своему. я Видел первый релиз.. Сейчас БП - конфетка.

8-ка – это не просто хлеб для программиста, но и масло с кр. икрой.

А в чем Икра? Клиенты с измененной конфой РАЗ в год вызывают (в январе 2008, потом только в 2009-м).
Собственно, как я писал: 1С-ники продают общедоступную информацию, типа паразиты на недостатках. Так кто их раскармливает? Причину со следствием не путаем?

Без программиста бухгалтеру не реально сесть полностью на учет. А кто утверждает, что сидит на 8-ке, то если капнуть , только печатают платежки, накладные и другую мелочь. Все остальное бух ведет вручную.

Вот так мимоходом оболгали тысячи бухов. Вам виднее

Я не трогаю саму конфигурацию. В ней действительно заложено максимально и при больших усилиях любую бухгалтерию можно посадить на 8-ку бухгалтерия.

Ну вот на типовую как раз не любую. Есть то, что в БП не реализовано и не будет реализовано никогда, т.к. есть УПП.

Меня больше раздражает выходные формы. Элементарные показатели не выходят – взять материальный отчет(и это в продвинутой программе). И по всякой мелочевке вызывать программиста и платить, платить, платить…

пошел какой-то поток эмоций.

[Марина*]

вот на одном из форумов тоже как то учавствовала в подобной теме.
Восьмерка - программа хорошая, я работаю в УПП. После восьмерки семерка кажется убогой.
Но восьмерка - это не рабочий продукт. Сырая она. Ее нужно все время дорабатывать, а встроенные регламентные отчеты - вообще дурь, при том, что наши законодатели меняют формы чуть ли не ежеквартально...
Приведу вот какую ассоциацию. Когда я покупаю телевизор, я НЕ ПОКУПАЮ к нему еще и телемастера. Я привожу телевизор домой, включаю и смотрю. Вот это называется рабочий продукт. А с восьмеркой все не так. Там все время нужен этот самый мастер, который будет подкручивать и подвинчивать...
Тогда не нужно позиционировать восьмерку как рабочий продукт. Нужно говорить, что это набор"Сделай сам". И цена у него должна быть соответствующая.
Еще раз оговорюсь, я говорю об УПП. С бухгалтерией не работала, но знакомые утверждают, что при отладке - программа намного веселей УПП работает.

[Настя-13]

Я несколько лет работаю на 7-ке и меня все устраивает, но хотелось все-таки идти дальше, тем более у меня доча собирается в университет на бухучет. Я бы ей помогла, а то пока она закончит, может уже все перейдут на 8. Программист у меня классный, в программах разбирается, как бог. Обслуживает мои предприятия уже около 10 лет. Просила несколько раз поставить 8, категорически не советует, если только для ознакомления.Программа сырая, бухгалтера жалуются. А вот доход у программистов с введением 8, очень даже увеличился, порядка в 2-3 раза. Мой программист очень доволен и даже решились с женой на второго ребенка.

[Naumov]

УПП по-определению не может быть готовым для работы решением (для большинства пользователей, хотя некоторомы и подходит.)
По сложившемуся мнению спциалистов УПП - шаблон для внедрения. Шаблон с весьма низкой ценой.
Марина*, Сравнение с телевизором не корректное. Набор функций телевизора известен и дсотаточно постоянен во времени. И функции теливозар для меня и для Вас одни и те же. отличие минимально.
УПП корректнее сравнить с ракетой , где нужен обслуживающий персонал.

[Naumov]

Просила несколько раз поставить 8, категорически не советует, если только для ознакомления.Программа сырая, бухгалтера жалуются.

Классный 7-к. Это хорошо.
но о 8-ке мнение а ля :"НЕ читал, но осуждаю". Эти слухи как бродили, так и бродят.

[Марина*]

Так а в бухучете разве не известен набор функций? Он же кардинально то не меняется. Я не ругаю восьмерку, она мне нравится, но я, наверное, слегка где-то торможу. И посему я понять не могу, почему покупая продукт, я должна к нему еще и напильник купить, для рихтовки. А если у меня руки под напильник не заточены(ИМХО - каждый должен заниматься своим делом), то я должна купить специально обученого человека, чтобы он этим напильником рихтовал присловутый продукт. Я вот к телевизору вернусь. Вы когда телевизор покупаете, вы ж к нему телемастера то не покупаете. Вы покупаете телевизор, втыкаете его в розетку, подключаете антену и смотрите. А, вот еще, чтобы нормально смотреть - нажимаете на пульте кнопку "Автоматический поиск программ". Почему, купив продукт 1С, я должна оплачивать работу программиста, который исправляет КОСЯКИ 1С?
Справедливости ради скажу, что последние релизы УПП, плюс опыт работы, плюс моя природная любознательность - это уже почти хорошо.
Ну не знают в 1С налогового учета, но ведь это ж не программисты виноваты из франча.
А про низкую цену, Naumov, вы видимо пошутили... Бухгалтерия не в пример дешевле.

[Настя-13]

Эти слухи как бродили, так и бродят.

У Вас может и слухи, но мнение специалиста, обслуживающего 8-ку, а также отзывы моих знакомых бухгалтеров, работающих в этой программе, значат многое.

[Programada]

Naumov, да не, тут гораздо интереснее Не обратил внимание, как сейчас ищут 7-ников за любые бабки, потому что никто с ней свзяываться не хочет? А он, вон, "на второго ребёнка решился" Перейдут от него на 8-ку, и на что он будет детй поднимать? )))
А конструктор почему-то все принимают за готовое решение.

[Марина*]

ерейдут от него на 8-ку, и на что он будет детй поднимать? )))
А конструктор почему-то все принимают за готовое решение.

Ну а чего тогда конструктор позиционируется как полноценный продукт? И цена у него как у полноценного продукта? Я не против конструктора. Но об этом нужно говорить, что это конструктор. И тогда нет вопросов. Семерка же продукт. Не конструктор. Убогий, но продукт. Рабочий. При обычном учете - минимум рихтофки.

[Programada]

Марина*, где он позиционируется как готовый продукт? Готовыми продуктами позиционируются исключительно "Подрядчик строительства" и иже с ними. А вообще, я не понимаю, сколько ещё тем надо закрыть, чтобы люди поняли, что не стОит затевать бессмысленных споров и устраивать демагогию вместо того, чтобы работать

[Климов Сергей]

Так а в бухучете разве не известен набор функций? Он же кардинально то не меняется.

Марина, в УПП бухучет составяет, ИМХО, едва 10% функционала. В то же самое время он сильно зависит от оставшихся 90%. Которые на разных предприятиях разные. Поэтому (в том числе) внедрение УПП - непростое дело.

А мнение о том, что УПП - дорогой продукт, ИМХО, неверное. Сравнивать надо с продуктоами аналогичного класса: Dynamics Ax, SAP, Oracle Application и т.д.

[SoloSpirit]

Любая программа для ведения бухучета, прежде всего инструмент. И как любой инструмент предназначен прежде всего для выполнения своих функций. Восьмерка дает возможность настроить ведение учета для конкретной бухгалтерии с учетом действующего законодательства и требует определенной культуры ведения учета.
Семерка в этом отношении ей в подметки не годиться.

[Марина*]

Я сравниваю с бухпрограммами в силу того, что изначально я бух. Нужда заставила осваивать программирование. А почему так болезнено реагируют программисты, мне не понятно. Видимо где наступается на больную мозоль. Извините, пожалуйста, пойду работать, спор действительно бессмысленный.
Для бухов скажу восьмерка Бухгалтерия при должном понимании - очень и очень неплохая программа. Кое что не знает, но это не ее беда, и даже не беда франчей. Это беда самой 1С.

[Programada]

Марина*, просто поймите одно УПП - это НЕ бухгалтерская программа. И покупать УПП только для ведения бухучёта равносильно покупке комплексной конфигурации 7.7 для выписывания платёжек. Тоже дофига как дорого выходит

[SoloSpirit]

Марина, а можно нескромно вопрос? Что вы там программировали?

[Аноним]

Абсолютно согласна с Т.Наталья. Вся эта ода о 8-ке, что это очень продвинутая программа - просто раздутый мыльный пузырь! Согласна с тем, что это набор "Сделай сам" - самое подходящее название. Программисты решили сделать новый программный продукт засчет пользователей: запустили абсолютно недоработанный программный продукт и решили его дорабатывать за наш счет. Причем их высказывания "почему бы и нет?!", "аудиторам можно, а нам нет?" очень недостойны. Дорабатывать программы нужно если у фирм есть определенная своя специфика, отлиная от общепринятой и общераспространненной, тогда на этом можно делать деньги, а когда элементарные типовые операции в 8-ке просто не предусмотрены, и они конешно же готовы дописать за определенный гонорар - это просто возмутительно. Мало того что мы деньги платим за простое обновление программы, мы ее еще и дописывать должны за свой счет! Очень жалею что перешла на 8-ку, очень несвоевременно.

[SoloSpirit]

Мало того что мы деньги платим за простое обновление программы

Что Вы имеете ввиду говоря о простом обновлении программы?
Мне всегда казалось что это приведение программы в соответствие с действующим законодательством. Вы за это не хотите платить?

[Аноним]

Что Вы имеете ввиду говоря о простом обновлении программы?
Мне всегда казалось что это приведение программы в соответствие с действующим законодательством. Вы за это не хотите платить

Только за это мы и готовы платить. Именно так должно быть при покупке программного продукта. Покупаем, пользуемся и обновляем в соответствии с изменением законодательства.
А когда позиционируют 8-ку как "очень продвинутый программный продукт", а затем приходится его везде дорабатывать и дописывать (причем повторюсь элементарные типовые операции, а не какую-то специфику работы предприятия, отличную от общепринятой) за отдельную плату, это очень возмущает!!!

[SoloSpirit]

Если можно пример ...

[Programada]

Люди, вам ещё не надоело?

[Марина*]

SoloSpirit Пока не то чтоб программировала. Просто подправляла то, что мне нужно, теперь вот нужно будет довести до ума налоговый учет. Потому мнение методистов 1С почему сильно разнится с мнением НК.
Programado Да я вобщем то это понимаю, и будь я у руля, я бы не стала покупать оный продукт (конструктор) для предприятия на котором в данный момент работаю, потому как он там на фиг не нужен, но я не у руля, я всего лишь кочегар - какой подвезли уголь, такой и кидаю... А он сырой, и гореть не хочет, вот сушу по мере своих сил.

[Programada]

Марина*, а вот это как раз самое печальное в российской действительности - "рулевые" в 9 случаях из 10 даже не спрашивают мнение "кочегаров" об "угле", который собираются закупать... И касается это всех сфер работы

[SoloSpirit]

Действительно ... бестолковый разговор.

[Programada]

SoloSpirit, да он тут уж 5 лет как регулярно всплывает И всегда заканчивается одним и тем же, что, впрочем, вполне логично

[SoloSpirit]

Согласен

[mangust4]

То что программа написана с ошибками и сложной навигацией - это остаётся на совести разработчиков (т.е. фирма 1С). И соответственно исправления этих ошибок и недоработок надо требовать именно от 1С (бесплатно или не бесплатно - это спорный вопрос и зависит от конкретной ситуации), а вот если Вам не нравится как программа делает какие-либо операции и Вы решаете их переделать - это уже отдельный разговор.
Вы можете просить 1С внести данные изменения в программу и ждать их ответа, или что-бы ускорить процесс - обратиться к стороннему программисту, франчу или фри не имеет значения - все они работают только за деньги - это из бизнес, с которого они получают прямой доход, и это их дело во сколько оценивать свою работу.
Проблему вижу в том, что анонимные бухгалтера опять хотят что-бы им всё исправили\наладили до уровня одной кнопки "Зделать всё", при этом с извенениями и бесплатно.