Скандал в ИПБ России

[Anna Karpova]

Уважаемый Angie!
По поводу бедности Олега Моисеевича, это вам похоже его финансовое состояние покоя не дает!Клевету на человека наводите, в воровстве обвиняете... не стыдно?
Вы все время пишите о каких то мифических людях, которые голосовали 4 апреля, конкретика то где?Все было под семью печатями никого не пускали, никто ничего не видел, если все такие честные чего боятся то? Наводит на мысль: "А был ли мальчик то, а может мальчика то и не было?"
А Вячеславу Владимировичу вообще большой респект и уважение!
И опять пустые словеса теперь уже в его адрес! Откуда вы знаете, как собирались доверенности, кому и что объясняли или нет?Опять бесконечная клевета!Или вы что, сомневаетесь в вменямости членов СЗТИПБ, которые подписывали неизвестно что, неизвестно кому и для чего?Собранные доверенности по крайней мере живые и есть в наличие, а г-н Бакаев все время пишет про какие то эфемерные голоса на эфемерном собрание которые никто не видел...

[Angei]

Мне не даёт покоя бедность уважаемого Олега Моисеевича? Да побойтесь Бога, любезная Анна Карпова, с чего это Вам такое в голову пришло! Я, видите ли, уважаемого Олега Моисеевича, лет так 20, как лично знаю, а потому точно могу Вам сказать, что за его благосостояние можно не беспокоиться ...

Так голосовали люди далеко не мифические, в том числе вполне конкретные посетители этого форума, о чём несколько выше сами и рассказывали ... Какая уж тут мистика...
А вот сколько "мертвых душ" обнаружится при более-менее серьезной проверке доверенностей это пока еще неизвестно ...

И где же Вы, любезная, обнаружили клевету в адрес столь уважаемого санкт-петербургского академика? Я ведь просто поинтересовался, а собственно уважаемый Вячеслав Владимирович перед тем как производить свободное волеизъявление поинтересовался мнением тех, кто ему "доверил" это сделать. Конференцию, аль собрание организовал, чтобы рядовых членов ИПБ выслушать и их чаяния впоследствии выразить голосованием? Насколько я знаю ничего подобного не было... Но Вы меня утешили, сообщив, что все профессиональные бухгалтера Санкт-Петербурга как один в едином порыве абсолютно без всякого принуждения отдали свои голоса столь уважаемому человеку и единогласно наказали ему проголосовать за себя!
Вот спасибо Вам... Ну просто камень с души...

[profbuhg]

Все спорите и ругаетесь?
Нам из Самары письмо прислали с вложениями.
Судя по фрагменту выписки из ЕГРЮЛ стр2 общее собрание Бакаев провел еще 15 января.
хттп://files.mail.ru/T49KK1 (вместо хттп надо подставить http)
Протоколом собрания от 4 апреля никто не поделится?
Есть у нас нехорошее предположение, что за нас проголосовали без нашего ведома.
Удачи, прибыли и отличного настроения!

[Angei]

Судя по протоколу 15 января 2009 г. прошло заседание Президентского Совета, по крайней мере в п.316 значится "Протокол заседания Президентского Совета"...

Вы разве не знаете, что при смене генерального директора в регистрирующий орган предоставляются оригиналы учредительных документов, в том числе протокол (решение) о создании организации? Вы юристам выписку покажите, они Вам все объяснят...

Кстати, эта же выписка с 30 марта висит на сайте ИПБ России (который у А.С.Бакаева). Можете полюбопытствовать, она находится в документе "Письмо Президента ИПБ России Романова А.Н. и Генерального директора ИПБ России Бакаева А.С. руководителям Территориальных институтов профессиональных бухгалтеров и аудиторов".

[Angei]

Прошу прощения, в начале прошлого поста по ошибке вместо выписки написал протокол ...
Правильно будет так: "Судя по приведенному фрагменту выписки из ЕГРЮЛ 15 января 2009 г.прошло заседание Президентского Совета ИПБ России, по крайней мере в п.316 значится "Протокол заседания Президентского Совета".

А то еще, не дай Бог, кому-нибудь опять что-то почудится ...

[Алексей-1]

не понятно, так чем все же все закончилось?

[Angei]

Так оно не закончилось ... Оно продолжается ...
Из последних новостей - президенты ИПБ России обменялись предложениями по урегулированию ситуации!
Так что ждем-с ...

[tipb]

Не буду цитировать и отвечать лично, так как не хочу тратить время.
1.По поводу легитимности собрания 9.04.2009. Если уж цитировать устав, то хотя бы прочитайте его до конца: п.8.5. В экстренных случаях, допускается уведомление о созыве Собрания без соблюдения указанных сроков и порядка.
А случай был экстренный, так как ПС в нарушении Закона и Устава назначил генерального директора и не внял просьбам представителей ТИПБ о проведении собрания. Об отзыве ранее выданных доверенностей доверитель должен сообщить доверенному. У кого то есть реальная информация о том, что отозванная доверенность участвовала в голосовании? Нет? Вот и помолчите. А я лично отправляла отсканированные бюллетени с липовыми подписями на собрание 06.04.09 и буду при необходимости свидетельствовать об этом в суде.
2.По поводу права ПС назначать Генерального директора. О.М.Островский был назначен на должность решением учредителей, потому что в момент создания организации это общая практика, а членов в ИПБ России еще не было. Так как срок его полномочий не был ограничен, то его больше и не переизбирали. Если Бакаев так уверен в своей правоте, то чего же так испугался выставить свою кандидатуру на собрание?
3.По поводу преимуществ членства в ИПБ России.
А что, кого то на аркане тащили и к батарее привязывали? Никто никого не держит, не нравится - свободен.
4.По поводу нарушений О.М.Островским финансовой дисциплины.
Расходование целевых финансовых ресурсов в некоммерческих организациях осуществляется строго по смете, которую, а потом и ее исполнение, утверждает Президентский Совет. Следовательно, в воровстве (или как минимум в пособничестве) нужно обвинять не только гендиректора, но и Президента - Романова, Вице-президента - Бакаева и других членов ПС. Это раз. Во-вторых, членские взносы являются индивидуально безвозмездными и общественно не делимыми. Если член организации считает, что расходование средств является не целевым, то (в соответствии с уставом) может этот вопрос поднять и вынести на обсуждение.

Пы.Сы. Просьба представителей заговорщиков ко мне не аппелировать, все равно отвечать не буду. И Вам, Татьяна Дмитриевна, тоже.

[tipb]

Вы разве не знаете, что при смене генерального директора в регистрирующий орган предоставляются оригиналы учредительных документов, в том числе протокол (решение) о создании организации? Вы юристам выписку покажите, они Вам все объяснят...

Вот-вот. А если учесть, что оригиналов учредительных документов у г-на Бакаева нет, то возникает большой вопрос: кто ему заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ нотариально удостоверил, а потом в налоговой принял.

[stas®]

О.М.Островский был назначен на должность решением учредителей, потому что в момент создания организации это общая практика

То есть Островский незаконный директор, просто общая практика такая?

У кого то есть реальная информация о том, что отозванная доверенность участвовала в голосовании?

Есть информация о том, что большинство членов ИПБ не подозревали, что они вообще давали доверенности

[tipb]

То есть Островский незаконный директор, просто общая практика такая? Есть информация о том, что большинство членов ИПБ не подозревали, что они вообще давали доверенности

Общая практика следует из Российского законодательства. Прежде чем что-то утвеждать, нелишне поинтересоваться.
Те, кто не подозревали, в собрании и не участвовали. Вы же результаты видели: участвовали около 52%. А по поводу большинства: вы 50 тыс.человек опросили ?)))

[Angei]

1. Напомню, именно Президентский Совет назначил О.М.Островского генеральным директором ИПБ России (протокол №25 от 29 октября 1999 г.). Следовательно, именно он и имеет право при необходимости осуществить противоположное действие - отстранить назначенного им генерального директора от должности. Такова общепринятая юридическая практика, кто назначает, тот и снимает ... Что в этом такого "чрезвычайного"?
А Ваше признание всего лишь в очередной раз доказывает, что для того, чтобы удержаться у власти некоторые не брезгуют ничем... Остаётся только порадоваться за такую "поддержку" ...
2. См.п.1. Историю ИПБ все же наверное следовало бы знать ...
3. Ну да, а знаменитая история с бланками отчетов это просто таки "досадное недоразумение"... Как и то, что ИПБ был создан по инициативе Минфина РФ и без его поддержки фактически - ничто...
Впрочем, Вы правы, в ИПБ действительно никого не держат, мало того, как показывают нынешние события, на рядовых членов руководству просто наплевать... И я очень рад, что все больше "профессиональных бухгалтеров" начинают это понимать...
4. Так вот Президентский Совет и принял решение провести независимую аудиторскую проверку деятельности ИПБ... Как результат - наблюдаемый нами процесс. Так чего же так испугался уважаемый Олег Моисеевич, если, по Вашему мнению, действовал он исключительно в рамках законодательства и полномочий предоставленных ему как генеральному директору ИПБ?

[Angei]

Вот-вот. А если учесть, что оригиналов учредительных документов у г-на Бакаева нет, то возникает большой вопрос: кто ему заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ нотариально удостоверил, а потом в налоговой принял.

Вы забываете, что у ИПБ есть учредители. И у них так же есть оригиналы учредительных документов...

[Angei]

Что же касаемо "легитимности" Общего Собрания 9 апреля, то позвольте цитату из переписки Президентов, в данном случае призыв из письма В.В.Скобары: "...2) Признается легитимность ВОС 09 апреля 2009 г. и отзываются из Минюста России все документы по собранию 04 апреля 2009 года..."
Видите ли, если сам Президент просит признать легитимность того самого Общего собрания, то разве это не свидетельствует о том, что с этой самой легитимностью определенные проблемы?

[stas®]

Общая практика следует из Российского законодательства. Прежде чем что-то утвеждать, нелишне поинтересоваться.

Давайте поговорим о законодательстве. Можете привести ссылку на норму?

Те, кто не подозревали, в собрании и не участвовали.

Две трети профбухгалтеров, участвовавших в опросе Клерк.Ру, считают, что они не принимают никакого участия в деятельности ИПБР, еще 15% помнят, что они "просто так" подписали доверенности представителям ТИПБ. В оставшиеся 18% "сознательных" членов ИПБ входят два активных накрутчика из Архангельского ТИПБ, так что даже 18% - цифра завышенная.

[tipb]

Насчет истории ИПБ прямо не в бровь, а в глаз. ИПБ России создан в 1997 году. именно с этого момента О.М.Островский является сначала исполнительным директором, а потом, с 1999 г. генеральным директором, и собственно тот протокол, на который ссылается Angei, фактически переименовывает должность.
Ничем не брезгуют как раз те, кто решил занять место у кормушки, коей вы считаете ИПБ России. И я бы еще поняла, если бы действия заговорщиков были продиктованы заботой о членах. Прежде чем соринки у Островского искать, свои бревна вынте. Про семейный бизнес Романова здесь уже говорили. А как насчет семейного бизнеса Бакаевых-Томаревских? Буренковых? И эти люди говорят об этике, ха. Да те, кто сейчас заламывает руки в заботе о стотысячной армии членов видят ИПБ только как облако с золотым дождем, под которым нужно занять место.
Stas, прежде чем заниматься статистическими исследованиями, нужно изучить правила выборки и экстраполирования результатов на всю совокупность. Но ни этому, ни праву я вас учить не буду, уж не обессудьте

[Angei]

Еще раз напомню историю...
В 1999 г. ИПБ России проходил перерегистрацию в связи с внесением изменений в Устав. Именно тогда решением Президентского Совета О.М. Островский был назначен на должность генерального директора.
До этого он действительно был исполнительным директором.
В связи с этим вопрос, Вы разницу между генеральным директором и исполнительным понимаете? В соответствии с действующим законодательством РФ?
А почему Вы тогда говорите о том, что это "фактически переименовывает должность"?

[Angei]

Вы уж простите, но насчет "заговорщиков" это Вы круто!
Когда одна сторона полностью в соответствии с Уставом меняет генерального директора, а другая, нарушая положения того же Устава, ради того, чтобы сохранить генерального директора у власти меняет Президентский Совет, Президента, а заодно и Устав, то кто же в данном случае "заговорщики"?

[stas®]

Но ни этому, ни праву я вас учить не буду, уж не обессудьте

Как принято говорить в определенных кругах, "слив засчитан"

[tipb]

Вы уж простите, но насчет "заговорщиков" это Вы круто!
Когда одна сторона полностью в соответствии с Уставом меняет генерального директора, а другая, нарушая положения того же Устава, ради того, чтобы сохранить генерального директора у власти меняет Президентский Совет, Президента, а заодно и Устав, то кто же в данном случае "заговорщики"?

Ну если Вы приведете ссылку на пункт Устава, где написано, что к компетенции ПС относится назначение генерального директора (а не утверждение его кандидатуры), тогда да.
А смена ПС, Президента и устава как раз прошла в полном соответствии с Уставом - на Собрании членов. И кстати, если будут проверять достоверность доверенностей, то ничего страшного не случится - с ними все впорядке. А вот насчет бюллетеней, проголосовавших на якобы собрании 04.04.09 я так не уверена, хотя и не осуждаю работников филиалов ВЗФЭИ и территориальных институтов при них, которые под страхом увольнения подписывали липовые бюллетени, тут своя рубашка ближе. А что касается моего признания, так целью этой акции было исключительно показать, какая фикция это собрание.

[Angei]

Ну если Вы приведете ссылку на пункт Устава, где написано, что к компетенции ПС относится назначение генерального директора (а не утверждение его кандидатуры), тогда да.
А смена ПС, Президента и устава как раз прошла в полном соответствии с Уставом - на Собрании членов. И кстати, если будут проверять достоверность доверенностей, то ничего страшного не случится - с ними все впорядке. А вот насчет бюллетеней, проголосовавших на якобы собрании 04.04.09 я так не уверена, хотя и не осуждаю работников филиалов ВЗФЭИ и территориальных институтов при них, которые под страхом увольнения подписывали липовые бюллетени, тут своя рубашка ближе. А что касается моего признания, так целью этой акции было исключительно показать, какая фикция это собрание.

Я Вам привел доказательство того, что О.М.Островский был назначен на должность генерального директора решением Президентского Совета, а отнюдь не решением Общего Собрания. И, соответственно, раз Президентский Совет его назначил, то и его прерогативой является и снятие с должности. Тем более, что обратного Вы мне доказать не сможете, поскольку в Уставе ИПБ России на тот момент не была четко прописана эта процедура, как впрочем, отсутствует и процедура избрания генерального директора на Общем Собрании. А потому, как Вы правильно заметили, действует "общая практика", т.е. тот кто назначил, тот и снимает.
Напомню, кстати, что созыв Общего Собрания в соответствии с тем Уставом не является прерогативой генерального директора ...

Вы таки абсолютно уверены, что с "доверенностями все в порядке"?
Даже если на соответствующий вопрос сотрудников прокуратуры адресованный рядовым членам ИПБ они будут отвечать: "Какие доверенности?"
Ну это так, как Вы заметили, "исключительно показать, какая фикция это собрание"...

[Angei]

А смена ПС, Президента и устава как раз прошла в полном соответствии с Уставом - на Собрании членов.

Информация с сайта ИПБ России:
"29.01.2009
Об общем собрании членов ИПБ России 9 апреля 2009 года
В соответствии с действующим законодательством РФ по инициативе генерального директора НП «ИПБ России» настоящим НП «ИПБ России» (далее также – «Партнерство») сообщает
О созыве и проведении внеочередного общего собрания членов некоммерческого партнерства «Институт профессиональных бухгалтеров и аудиторов России»."

Еще раз напомню, что, в соответствии с действовавшим на тот момент Уставом ИПБ России, генеральный директор не имел права созыва Общего Собрания. В связи с этим легитимность проведенного 9 апреля мероприятия, мягко говоря, под серьезным вопросом, поскольку само Общее собрание было проведено с нарушением требований Устава. А следовательно Ваше утверждение, что "смена ПС, Президента и устава как раз прошла в полном соответствии с Уставом" так же мало соответствует истине.

[tipb]

Даже если на соответствующий вопрос сотрудников прокуратуры адресованный рядовым членам ИПБ они будут отвечать: "Какие доверенности?"

Смею вас заверить - не будут. Чего нельзя сказать про ответы на вопрос о посланных на голосование бюллетенях

[Angei]

Смею вас заверить - не будут. Чего нельзя сказать про ответы на вопрос о посланных на голосование бюллетенях

Вы, однако, оптимистка ...
Я тут на праздниках у нескольких знакомых "профессиональных бухгалтеров" как раз поинтересовался, так ответ получил точно такой - "Какие доверенности?"
А Вы прямо так уверенно говорите "не будут" ...

[tipb]

Я тут на праздниках у нескольких знакомых "профессиональных бухгалтеров" как раз поинтересовался, так ответ получил точно такой - "Какие доверенности?"

То есть вы располагаете информацией, что голоса этих "профессиональных бухгалтеров" участвовали в собрании, тогда как они своими голосами не рапоряжались. Еще раз повторяю, в собрании участвовало около 52% членов, чего достаточно для кворума. Или прокуратура будет опрашивать все население РФ ?

[Angei]

То есть вы располагаете информацией, что голоса этих "профессиональных бухгалтеров" участвовали в собрании, тогда как они своими голосами не рапоряжались. Еще раз повторяю, в собрании участвовало около 52% членов, чего достаточно для кворума.

Видите ли, я думаю, что прокуратуре будет вполне достаточно выявить относительно небольшое число таких случаев ...

Или прокуратура будет опрашивать все население РФ ?

Вам не кажется, что Вы несколько преувеличиваете численность ИПБ?

[tipb]

Никак не пойму, с чего вы решили, что такие случаи есть? Основываясь на результатах опроса это сайта, видимо

[tipb]

Вам не кажется, что Вы несколько преувеличиваете численность ИПБ?

Ну как же, а вдруг кто-то не давал доверенность?

[Angei]

Никак не пойму, с чего вы решили, что такие случаи есть? Основываясь на результатах опроса это сайта, видимо

А с того, что при таком большом объеме доверенностей и таких "исполнительных" исполнителях они по определению должны быть...
Что, собственно, и подтвердил один небольшой тест.

Жаль, что я так и не услышал от Вас ответа по поводу соответствия самого Общего Собрания требованиям действовавшего на тот момент Устава...

[Angei]

Ну как же, а вдруг кто-то не давал доверенность?

Ну зачем же... Я думаю, что будет вполне достаточно проверить три-четыре крупных ТИПБ ... А уж заодно там же можно и хозяйственную деятельность проверить.