виновна ли ?

**Светик77** · 03.03.2009, 21:02

Скажите пожалуйста, при перечислении денег за товар на некую фирму, которая по истечении некоторого времени оказывается либо недобросовестным налогоплательщиком либо просто пропадает, правда ли что наша фирма несёт ответсвенность за то, что не выяснила что это за фирма? К примеру, в день директору на оплату приносят кучу счетов на различные предприятия 20 человек менеджеров, как он может вообще понять, что это не какая-нибудь серая фирма..... И как в это вообще выявляется? есть ли у налоговиков какие-то признаки по которым они выявляют такие сделки и несёт ли наша компания за это ответсвенность?

**Аноним** · 04.03.2009, 11:36

Говорю со стороны налогового инспектора, ДА!!!! вам присобочат то, что вы видете деятельность на свой страх и риск и вы долдны знать с кем вступаете в отношения...
так что если это действительно окажется "помойка" то все расходы по покупке у них чего-либо вам снимут и доначислят + пени и штрафы

**НВЗ** · 04.03.2009, 13:50

Сообщение от Аноним

Говорю со стороны налогового инспектора, ДА!!!! вам присобочат то, что вы видете деятельность на свой страх и риск и вы долдны знать с кем вступаете в отношения...
так что если это действительно окажется "помойка" то все расходы по покупке у них чего-либо вам снимут и доначислят + пени и штрафы

А как это лучше оспорить в суде? Есть у меня, предположим, выписка из ЕГРЮЛа, копии свидетельств, протоколы о назначении дира, сч.-фактуры. Дир на допросе в наложке отказывается от всего. Какие аргументы в суде лучше всего использовать?

**Аноним** · 04.03.2009, 13:53

что вы покупаете у них товар? услуги? ГТД есть?

**НВЗ** · 04.03.2009, 13:54

Сырье для производства. ГТД нет!

**Аноним** · 04.03.2009, 13:58

Понимаешь, в суде очень трудно доказать, практически невозможно если у налоговиков есть на помойку:
1. их банковская выписка
2. нотариальное заверение что не ставили печати
3. от встречных проверок что они получая прибыль сдают декларации без таковой
4. фактическое место расположения помойки может не существовать или не быть там организации вообще
5. опрос руководителя помойки
Если чего-то нет у инспекторов можно проверить что-то самим и представить это в суд.

**НВЗ** · 04.03.2009, 14:04

1. есть
2. у налоргов нет, у меня есть копия банковской карточки с печатью нотариуса. Судья на предвариловке ходатайство о запросе сведений у нотариуса не удовлетворил.
3. да, там 3 копейки к уплате
4. так и есть
5. тоже есть, руководители пошли в отказ.

Но сырье-то у меня было! И переработано в готовую продукцию и реализовано в федеральные сети и не на 1, и не 10 лимонов!

**Аноним** · 04.03.2009, 14:12

Нет, наличием сырья не докажешь, это точно. налоговики так и говорят "а мы и не спорим что у вас есть сырье"
А насчет нотариального заверения должно быть заверено заявление (точно не помню) о регистрации фирмы.
Тем более если директор помойки сам явился в суд, то могу сказать в конкрутно вашей ситуации т.к. на руках у вас ничего нет, на 90% что проиграете...к сожалению. у налоговиков слишком много доказательств, а у вас только ИНН да уставные документы обычно этого слишком мало чтобы признать организацию действующей...

**НВЗ** · 04.03.2009, 14:15

РђРЅРѕРЅРёРј, спасибо! Но если я пошлю запрос в 46-ю наложку на 11-ю форму(где есть нотариальное заверение) и в банк о выдаче копии карточки с образцами подписей, меня же "пошлют"? Правильно?

**Аноним** · 04.03.2009, 14:23

даже если от нотариуса придет подтверждение и эта выписка, слишком мало...
у них больше: нет факта расположения фирмы откуда привозили вам товар, не платили налогов с денег которые вы им перечисляли, так еще и сам "директор" явился, однозначно пошлют...

**НВЗ** · 04.03.2009, 14:25

Сообщение от Аноним

не платили налогов с денег которые вы им перечисляли,

ну за это мы ответственность нести не должны в соответствии с НК!

Может пойти по пути доказывания нашей добросовестности и осмотрительности!

Голова идет крУгом!

**Аноним** · 04.03.2009, 14:43

Смотрите у нагловиков есть такое что каждая организация ведет деятельность на свой страх и риск, они думают что вы создали эту организацию для отмывания своих...и они считают что вы несете ответственность за недобросовестность вашего контрагента.
Единственный выход это говорить в суде, что вы как только могли обезопасили себя от помоек...и документы регистрации запросили и за поставками смотрели и выписки банка запрашивали, все первичные документы в полном соответствии...

**Аноним** · 04.03.2009, 14:45

а если не секрет какая у вас налоговая?

**НВЗ** · 04.03.2009, 14:48

Сообщение от Аноним

а если не секрет какая у вас налоговая?

25-я

**Аноним** · 04.03.2009, 14:52

Знаем такую, на автозаводской находится, у меня там в отделе налогового аудита друг работает...в этой ситуации помочь уже не смогу и к нему обращаться уже поздно...вот...а так если в другой раз можно попробовать найти лазейки

**НВЗ** · 04.03.2009, 15:18

Сообщение от Аноним

Знаем такую, на автозаводской находится, у меня там в отделе налогового аудита друг работает...в этой ситуации помочь уже не смогу и к нему обращаться уже поздно...вот...а так если в другой раз можно попробовать найти лазейки

Спасибо! Но было бы прекрасно, если бы эти "однодневки" либо рубили "на корню" при регистрации, либо не винили нас в их существовании!

**Аноним** · 04.03.2009, 15:29

а кто знает будет одноднека или нет, берут алкаша платят ему 500р. причешут документы в руки всунут и отправят, вот и регистрация фирмы, конечно ужесточили регистрацию большими объемами мукулатуры, да это бестолку кому надо и 40 штук бумаги принесут...Эти помойки не ИФНС придумало, а организации для отмывания денег, а нагловики давно нашли эти ходы и рубят с плеча вне зависимости от пречастия...ну чтож вот так и всплывают недоработки налоговой системы

**НВЗ** · 04.03.2009, 15:35

Сообщение от Аноним

ну чтож вот так и всплывают недоработки налоговой системы

беспредел чистой воды!

**LegO NSK** · 04.03.2009, 17:16

НВЗ, 99% организаций, получающих акт проверки, в котором их контрагенты именуются "помойками", прекрасно знали этот факт "помоечности" и без проверки.

**Светик77** · 04.03.2009, 21:02

Ничего подобного :-( не все прекрасно знают...... работаем с одним поставщиком давным-давно нормальным, называется , к примеру "Кочан", а в один прекрасный момент говорит, чтто открылось подразделение, которое называется "Качан+" и просит перечислить сумму туда..... и офис есть и работники и всё как положено, а в итоге это помойка, которая ни налогов не платит.... вообще ничего... и что?!!! при чём здесь мы? причём здесь наша компания? мне кажется что это уже беспредел и произвол, это называется так: "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!!!" я даже не знаю что теперь и делать, как мне теперь деньги платить по платёжкам, что менеджеры несут..... я в шоке, честно, не сплю....... реально

**Светик77** · 04.03.2009, 21:06

А самое ужасное, что и в тюрьму могут посадить не за что.... судя по действиям налоговиков , что творят.... как от этого всего уберечься

**LegO NSK** · 05.03.2009, 04:47

работаем с одним поставщиком давным-давно нормальным, называется , к примеру "Кочан", а в один прекрасный момент говорит, чтто открылось подразделение, которое называется "Качан+" и просит перечислить сумму туда.....

Светик77, если у Вас будут на эту просьбу документики и Вы сможете дать правдивые пояснения при проверке, претензии к Вам вряд ли будут.

**НВЗ** · 05.03.2009, 08:28

Сообщение от LegO NSK

НВЗ, 99% организаций, получающих акт проверки, в котором их контрагенты именуются "помойками", прекрасно знали этот факт "помоечности" и без проверки.

неужели? Когда такие вещи знают, то сознательно на камералку по НДС не нарываются! Это Вам так, для информации и практики, ув.LegO NSK

**НВЗ** · 05.03.2009, 08:33

Сообщение от LegO NSK

Светик77, если у Вас будут на эту просьбу документики и Вы сможете дать правдивые пояснения при проверке, претензии к Вам вряд ли будут.

И документики есть, и пояснения правдивее не бывает, и машина, на которой товар привезли и много чего еще есть в наличии - все равно, раз налорги решили, что это однодневка, то их с места сдвинуть - разве что в суде, и то под оооочень большим вопросом!
А у одних и дир, и гл.бух живые и здоровые, и учредитель в норме - все равно отказ, т.к. к ним на р/с поступают средства за неоднородные товары и сидят не по месту регистрации! Результат - отказ на сумму более миллиона рэ!
Вот вам и документики с пояснениями!
LegO NSK, Вы бы от теории к практике переходили бы! А не хамили пользователям!

**РВМ** · 05.03.2009, 08:33

Скажите пожалуйста, при перечислении денег за товар на некую фирму, которая по истечении некоторого времени оказывается либо недобросовестным налогоплательщиком либо просто пропадает, правда ли что наша фирма несёт ответсвенность за то, что не выяснила что это за фирма?

бред, в арбитраже легко отбивается

**НВЗ** · 05.03.2009, 08:36

Сообщение от РВМ

бред, в арбитраже легко отбивается

Поделитесь опытом пожалуйста!

**РВМ** · 05.03.2009, 08:51

к+ под рукой сейчас нет. посмотрите ВАС и Конституционный суд, так номера постановлений не помню.

**НВЗ** · 05.03.2009, 08:55

Сообщение от РВМ

к+ под рукой сейчас нет. посмотрите ВАС и Конституционный суд, так номера постановлений не помню.

РВМ, спасибо!
Видела это все! А толку? Налорги взяли показания с дира, что он недир, сч./ф не подписывал и никого не уполномачивал, суд пока на это опирается, а наши ходатайства о запросах нотариусу, банку и ИФНС № 46 не удовлетворяет - типа и так все ясно!

**РВМ** · 05.03.2009, 09:00

Налорги взяли показания с дира, что он недир

а он?

**НВЗ** · 05.03.2009, 09:17

По нашим данным - дир! А он говорит, что паспорт потерял, а справки с номером КУП не предъявил и в докуметах подпись не его! А мы нарыли копию банковской карточки с заверенной нотариусо подписью......... А суд верит недиру, что он недир...... Во, блин, попали!

Тема: виновна ли ?

Опции темы

Поиск по теме