ФСС отказал в части выплаты по больничному листу по БиР

[tanita2003]

Да, я кстати сегодня все сдала в вышестоящий ФСС, сказали месяц на рассмотрение, потом если понадобиться, то в суд, причем довольно приличная тетя приняла документы все рассказала именно про суд, что иногда лучше урегулировать конфликт до суда. Я ответила, что надеюсь на это Хотя кто как говорит, именно про эти жалобы в вышестоящий. Некоторые говорят что смысла нет и они ответят так же, как и районный

[Assol_07]

Я считаю, что многое зависит от того, на какого сотрудника нарвешься! В моем случае, в отделении Фонда оказался грамотный юрист, который прямо сказал, что "они" не правы. Это получается, что "камералисты" даже с собственным юристом не проконсультировались.

[Катерина1331]

оказался грамотный юрист, который прямо сказал, что "они" не правы. Это получается, что "камералисты" даже с собственным юристом не проконсультировались.

это часто происходит, ведь камеральщики не ходят в суд и не знают судебную практику.

[tanita2003]

А может они просто надеятся что молодые мамочки после рождения не будут этим заморачиваться...

[Assol_07]

Вполне может быть! В некоторых случаях они действительно, на мой взгляд, идут на "авось"..

[_Елена_]

Здравствуйте, Уважаемые Клерки!!!
А кто-нибудь сталкивался, сколько БЛ вообще можно заполучить у женской консультации?! есть ли какой-то предел (лимит)??
Если я реально работаю по основному месту и имею еще 4 совместительства??!!! правда, все они разные (бухгалтерия, директор, ип..)... и почему это я не могу работать например те же 4 часа у всех сразу??! если, к примеру, в обязанности мои входит на всех 3-х совместительствах - это в течении 4-х часов при необходимости проконсультировать руководителя??! к примеру... при этом, не выходя из дома??!...
И, как еще обстоят дела с внутренним совместительством при выплате (назначении) пособия по БиР??!

Посторалась изложить яснее!!

[Катерина1331]

_Елена_, ну если сможете документально доказать, что вы в день работаете не более 12 часов, то флаг вам в руки.

[k-25]

Здравствуйте. помогите в моем вопросе. кто прав? Здесь же мне помогли рассчитать пособие по БИР.

я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. отпуск заканчивается 4 октября. жду второго ребенка. новый больничный с 18.08. выходила на неполный рабочий день с 03.08. по 14.08. с повышенным окладом.

в фсс говорят что чтобы считать по новому окладу нужно было работать в предыдущем месяце, а не в том в котором больничный.

они правы? если нет укажите статью.

спасибо!!!

[Аноним223]

они не правы.
расчет берется за предыдущих 12 мес, но если там нет данных для расчета, то берутся данные за текущий м-ц ДО наступления события.

[Аноним223]

Здравствуйте, Уважаемые Клерки!!!
А кто-нибудь сталкивался, сколько БЛ вообще можно заполучить у женской консультации?! есть ли какой-то предел (лимит)??
Если я реально работаю по основному месту и имею еще 4 совместительства??!!! правда, все они разные (бухгалтерия, директор, ип..)... и почему это я не могу работать например те же 4 часа у всех сразу??! если, к примеру, в обязанности мои входит на всех 3-х совместительствах - это в течении 4-х часов при необходимости проконсультировать руководителя??! к примеру... при этом, не выходя из дома??!...
И, как еще обстоят дела с внутренним совместительством при выплате (назначении) пособия по БиР??!

Посторалась изложить яснее!!

4*4+8=24 вызывает законное недоумение...
если вы делаете ОДНОВРЕМЕННО несколько работ, то что у вас стоит в табеле?
в табеле в разных учреждениях стоит ваше присутствие по 4 часа. вам следовало по 2 часа себе поставить работу, раз вам хватает этого времени для выполнения своих обязанностей. НУ или не трудовые договора заключать, а договара ГПХ.
Раз заключили трудовые - то обязаны, как минимум, присутствовать на каждом рабочем месте оплаченное вам время. у вас же повременка, а не сдельная оплата труда.

[k-25]

а на какую статью ссылаться?

[Катерина1331]

k-25, п. 44 Постановления № 865 от 30.12.2006, п. 10 Постановления № 375 от 15.06.2007

[tikwa3]

2 октября была на семинаре, где отвечал на вопросы представитель ФСС (юрист). рассматривали ситуацию, когда возмещают больничные и декретные директору-единственному учредителю. она говорит:"мы отказываем, т.к. данный директор не может состоять в трудовых отношениях с самим собой. ФСС отказывает в данном случае, но все суды ФСС проигрывает, поэтому обращайтесь в суд."

на всякий случай напишу ее предложенный выход из данной ситуации, чтобы не обращаться в суд. Она сказала: "пожалуйста, правильно оформляйте документы. Чтобы без проблем ФСС возместил расходы по ФСС директору-единственному учредителю есть два выхода:
1. В организацию принять еще одного учредителя, и с новым учредителем от имени Общества заключить трудовой договор с директором.
2. Данного директора перевести на другую должность например, коммерческим или другим директором, а на должность основного директора принять другого человека.

может кому-нибудь понадобится

[Катерина1331]

Есть такое письмецо:
Письмо Минздравсоцразвития России от 18.08.2009 № 22-2-3199

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.

Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации.

Согласно ст. 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность и этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.

Директор департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Н.З. Ковязина

[Катерина1331]

Но:
Мнение чиновников не бесспорно. В Трудовом кодексе РФ нет запрета применять общие нормы при оформлении отношений с директором - единственным учредителем. Это подтверждают судьи ВАС РФ (определение от 2 августа 2007 г. № 9154/07).

[Катерина1331]

Так что берёте судебную практику ФСС и с ней доказываете, что варианты:

1. В организацию принять еще одного учредителя, и с новым учредителем от имени Общества заключить трудовой договор с директором.
2. Данного директора перевести на другую должность например, коммерческим или другим директором, а на должность основного директора принять другого человека.

неправомерны, ведь это лишняя трата денег.

[tikwa3]

Так что берёте судебную практику ФСС и с ней доказываете, что варианты: неправомерны, ведь это лишняя трата денег.

Юрис ФСС не говорила, что все должны делать так. просто если хотите сэкономить время на возмещении, то лучше сделать так. она напрямую сказала, что судебная практика отрицательна для ФСС.

[GSokolov]

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой

Сильно лукавит Ковязина, отождествляя общество как юридическое лицо с единственным учредителем - физическим лицом. А ГК РФ чётко разграничивает понятия физического и юридического лица. Являясь физическим лицом, решение о заключении трудового договора учредитель должен принимать все-таки от имени юридического лица. И введена эта норма, ИМХО, для уменьшения возможности злоупотребления правом, однако она не исключает применимость остальных положений ТК РФ к руководителю - единственному участнику.

[_Елена_]

Здравствуйте!
Касательно выплат ФСС...
Подскажите:
новое юрлицо-ООО на УСН 6% - зарегистрировано в конце сентября,
до Нового года хоздеятельность отсутствует, а может и после ??? (короче,как получится)
Учредитель один=гендир,
с февраля-гендир=учредитель снимает с себя полномочия в пользу другого гендира, сам становится, например, главбухом, с которым новый гендир заключает с 01.02.10 труд.договор;

с февраля же, типа, начинается хоздеятельность-т.е. начисляется зарплата, выручка и прибыли за первый квартал отсутствует, т.е. оборотов нет;
УСН не платим - не с чего;
Платим только зарплатные: Взносы (с 2010), а именно ПФ (страх+накоп., не знаю как с НГ?, надо смотреть), НДФЛ, НСиПЗ? в роде, все?

новый гендир работает неполный рабочий день, скажем,-1 час в день!) з/п согласно отработанному времнни...
главбух при этом частично, возможно, замещает гену, ну, и, конечно трудится 8 часовой р.д...

Далее, самое интересное,
-при этом всем, новоиспеченный главбух приносит в начале апреля больняк на 140 к.д...


Какой здесь может быть "подвох" со стороны ФСС? если может?))

Будет ли большим минусом, если новый гена - окажется папой или сестрой? или лучше постороннего человека?

[tikwa3]

ко всему перечисленному с з/пл добавлется взнос в ПФ для УСН в размере 6% в ФБ, остальные ФСС(2,9%), ФФОМС и ТФОМС 1,1% и 2% соответсвенно с 2011 года;

еще, со следующего года если перечисление на 1 сотрудника за 12 кал.дней меньше, чем 2,9%, от МРОТ, то больничные не возмещаюся (это новшество), но УСН в 2010 году не платят 2,9%, поэтому возможно у вас прокатит.

то, что нет авансовых платежей за 2010 г. и налога по УСН за 2009 г. может насторожить (возможно придется идти в суд)

подвох в том, что будут долго мутузить с доками. кроме как на представление обычного пакета документов, нужно будет еще им предоставить дополнительно запрощенные.

ТК не запрещает трудится у свох родственников, поэтому этого боятся не нужно.

Удачи!!!

[tanita2003]

Добрый день. Мне вышестоящий ФСС отказал в возмещении кто-нибудь знает хорошего юриста в Новосибирске для обращения в суд?

[Assol_07]

Ищите очень хорошего юриста!
Вы не совсем детально описали свою ситуацию. По какой причине отказали?

[tanita2003]

У меня основное мето работы и 2 совместительства, подавала только по совместительствам в одном почти в 2 раза уменьшили сумму по второй фирме вообще отказали. Ссылаются на превышение часов по совместительству

[Assol_07]

А сколько у вас часов? больше половины нормы?

[tanita2003]

ну я поставила по каждому совместительству по 4 часа

[Assol_07]

Идите смело в суд!
Хотите брошу вам мои доводы? может пригодятся вам. Постараюсь в ближайшее время..

[tanita2003]

Assol я была бы Вам очень признательна

[Аноним]

Я так и подумала. Вот Вам и споры в соседних ветках о том, что все равно сколько, как и где совмещать... Сделали бы два раза по 0,25 с реальным окладом за это время и реальными табелями - получили бы по всем больничным без судов. И политика государства тут не при чем.

Пожалуйсто, разъясните новичку!
Как правильно указать в трудовом договоре и штатном расписании
внешнее совмещение бухгалтера: в двух разных организациях по 10 000р.

[Аноним]

Определитесь, повременная у Вас оплата труда или сдельная.

А как офомить бухгалтера на сдельную оплату труда?

[Аноним]

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет.

Интересно, Козявина сама-то понимает, какой бред несет?
директор вообще-то заключает трудовой договор с ООО (пусть и в лице участника), а не с участником