Вопрос об имущественных вычетах

[LegO NSK]

1. Оплата.
2. Законодательство на сей счет молчит, но ИМХО за год, относящийся к первой оплате, берете вычет не больше этой оплаты. За каждый последующий год оплату считаете нарастающим итогом и её используете как размер вычета.

[rina461]

Танкист! Если расходы 2007 года-факт уплаты денег полностью-то по декларации и 2-НДФЛ 2007 года отчет в пределах1 млн.руб, если есть расходы в 2008 году, видимо. уже отделка, то в пределах 2 млн.руб, но затрат, возникших уже в 2008 году и декларация+2НДФЛ за 2008 год. Т.е. по верхней схеме. Надя.К. развейте все сомнения, или мы все не умеем читать инструкции. Так и ссылка дана LEGO Ну и что, 2002 и 2003 или 2007 и 2008г? Ситуация аналогичная. Документы 2007 года- к декларации 2007г, а 2008- к отчету 2008. Кстати. есть бесплатная прога по 3НДФЛ, наберите в ней. что она вам там выдаст. Даже интересно стало от столь длительной дискуссии!

[rina461]

Иванов А.В. приобрел в 2003 году квартиру за 1 400 000 руб. В 2004 году он решил воспользоваться имущественным вычетом. Для этого Иванов представил в инспекцию документы, подтверждающие покупку квартиры, а также декларацию по форме 3-НДФЛ. Чтобы упростить пример, не будем рассматривать стандартные налоговые вычеты.

В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса РФ максимальный размер имущественного вычета по купленному жилью не может превышать 1 000 000 руб. Однако налогооблагаемый доход Иванова за 2003 год составил только 108 000 руб. И именно на эту сумму он смог использовать имущественный вычет.

Таким образом, налоговая инспекция вернула Иванову на расчетный счет НДФЛ, уплаченный за 2003 год. А именно 14 040 руб. (108 000 руб. x 13%).

Остаток имущественного вычета в размере 892 000 руб. (1 000 000 - 108 000) Иванов решил использовать в 2005 году. При этом в марте он повторно принес в инспекцию документы, подтверждающие покупку жилья, а также декларацию по форме 3-НДФЛ за 2004 год. Налогооблагаемый доход Иванова за прошлый год составил 180 000 руб. НДФЛ на сумму 23 400 руб. (180 000 руб. x 13%), уплаченный с этих денег, он захотел получить на расчетный счет.

А вот остаток вычета в размере 712 000 руб. (892 000 - 180 000) Иванов решил заявить у работодателя. Инспекторы выдали разрешение на остаток вычета.

Предположим, в 2005 году Иванов получит на фирме еще 190 000 руб. В этом случае фирма не будет удерживать с его заработной платы НДФЛ в течение всего года.

Более того, Иванову не удастся использовать весь вычет в 2005 году, так как его доход будет меньше 712 000 руб. Поэтому остаток вычета в размере 522 000 руб. (712 000 - 190 000) он сможет заявить в 2006 году.
И т.д. но все в пределах 1млн.руб.

[tankist]

1. Оплата.
2. Законодательство на сей счет молчит, но ИМХО за год, относящийся к первой оплате, берете вычет не больше этой оплаты. За каждый последующий год оплату считаете нарастающим итогом и её используете как размер вычета.

Ясно... То есть, если я уплатил за квартиру в 2007г - 700 тыс руб,а в 2008г тоже 700тыс - то получается, что я заплатил 1,4 млн в 2007г?

Противоречия получаются.
Не знаю уж чья здесь вина. То мы говорим, что важен факт оплаты, а не процессуальные тонкости, то очевидный факт оплаты в 2008г просто не рассматриваем как таковой и автоматически переносим его на 2007г (как бы).
И где же здесь справедливость?

[tankist]

Другая ситуация: предположим, мне некая строительная организация с 2005г. должна 1,5 млн. руб. (предположим: по неисполненному договору подряда), в целях погашения задолжности данная организация заключает со мной договор долевого строительства в 2008г (за счёт организации мне на сумму 1,4 млн руб. строится квартира). Согласно данному договору я могу получить вычет до 2 млн, т.к. договор был составлен в 2008г., но ведь сам факт оплаты уже произошёл давным давно и с этой суммы давно уже взяли налоги.
Получается так...

[LegO NSK]

Если расходы 2007 года-факт уплаты денег полностью-то по декларации и 2-НДФЛ 2007 года отчет в пределах1 млн.руб, если есть расходы в 2008 году, видимо. уже отделка, то в пределах 2 млн.руб,

Да не будет здесь 2 млн, если начало осуществления расходов - в 2007 году.

[LegO NSK]

Ясно... То есть, если я уплатил за квартиру в 2007г - 700 тыс руб,а в 2008г тоже 700тыс - то получается, что я заплатил 1,4 млн в 2007г?

В 2007 году общий размер вычета будет 700000, а в 2008 году достигнет 1000000 (1400000, как уже упоминалось, получить не удастся). То есть в декларациях 2007 и 2008 строка 1.7 листа Л будет разной.

[LegO NSK]

Другая ситуация: предположим, мне некая строительная организация с 2005г. должна 1,5 млн. руб. (предположим: по неисполненному договору подряда), в целях погашения задолжности данная организация заключает со мной договор долевого строительства в 2008г (за счёт организации мне на сумму 1,4 млн руб. строится квартира). Согласно данному договору я могу получить вычет до 2 млн, т.к. договор был составлен в 2008г., но ведь сам факт оплаты уже произошёл давным давно и с этой суммы давно уже взяли налоги.
Получается так...

Не получается так. В 2008 году Вы составите договор ДУ, а также акт зачета взаимных требований (Вы больше не должны по договору ДУ, фирма больше не должна по договору подряда).
Таким образом, расходы по договору ДУ будут понесены Вами в 2008 году.

и с этой суммы давно уже взяли налоги

Кто и какие налоги мог с Вас взять?
Если в отношениях с организацией по договору подряда Вы выступали как физлицо, то в 2008 году Вам необходимо будет самостоятельно задекларировать свой доход. В данном случае налоговый агент не сможет удержать с Вас НДФЛ, т.к. оплата неденежная.

[Аноним]

Пытаюсь разобраться со своей ситуацией, наткнулась на вашу дискуссию. У меня все вроде бы просто- квартира куплена по ипотеке в октябре 2007 года, в 2008 г подана первая декларация, заявлен имущ.вычет в размере 1 млн+%%. Вычет получен не полностью (доходов не хватило), кусочек перенесен на след. год.
Вроде в законе прописано четко, что новый вычет в 2 млн распространяется на правоотношения с 2008г, и это уже не мой случай, но почему тогда программа НДФЛ-3, скачанная с сайта налоговой (последняя версия, второй раз в этом году измененная!) упорно мне считает вычет уже из расчета 2 млн?????
И почему-то в голове вспоминается прошлогодняя лекция в МГУ об имущ.вычетах, где говорилось о возможности изменения суммы по имущ.вычету и том,что если вычет не выбран, то вступают в силу новые правоотношения.
В общем, теперь в сомнениях подавать или не подавать сейчас декларацию, может еще подождать офиц.разъяснений

[tankist]

Вроде в законе прописано четко, что новый вычет в 2 млн распространяется на правоотношения с 2008г, и это уже не мой случай, но почему тогда программа НДФЛ-3, скачанная с сайта налоговой (последняя версия, второй раз в этом году измененная!) упорно мне считает вычет уже из расчета 2 млн?????

Программа расчитана только на декларирование налог. периода начиная с 2008г. Поэтому выдаёт вычет до 2 млн. С ней всё нормально...

[tankist]

Пытаюсь разобраться со своей ситуацией, наткнулась на вашу дискуссию. У меня все вроде бы просто- квартира куплена по ипотеке в октябре 2007 года, в 2008 г подана первая декларация, заявлен имущ.вычет в размере 1 млн+%%. Вычет получен не полностью (доходов не хватило), кусочек перенесен на след. год.
И почему-то в голове вспоминается прошлогодняя лекция в МГУ об имущ.вычетах, где говорилось о возможности изменения суммы по имущ.вычету и том,что если вычет не выбран, то вступают в силу новые правоотношения.

У нас идет дискуссия на тему о получении вычетов при заключении договора долевого строительства жилья. Лично я со многими вышеизложенными моментами, которые изложили мои аппаненты не согласен.
Если Вы преобрели квартиру по договору купли - продажи недвижимости - то тут всё предельно ясно: купил квартиру в 2007г, значит вычет до 1 млн.
В долевом же строительстве не покупаешь квартиру, а инвестируешь в строительство когда дома то ещё не существует.....

[LegO NSK]

Разницы нет, т.к. что там, что тут - расходы.

[tankist]

Разницы нет, т.к. что там, что тут - расходы.

Хорошо, вот ты пишешь, что первоопределяющим фактором на получение имущественного вычета является платёж. Так?
А вот допустим, если платежи были произведены в 2007г, а договор купли - продажи или договор долевого строительства датируется 2008г, то получается, что по этому основанию я имею право на вычет 2 млн.
Значит первооснова всё - таки договор, а не факт уплаты...
Да, в законе сказано, что фактом уплаты является время регистрации договора купли продажи в регистрационной службе + небольшой перечень других оснований, но про договор долевого строительства там не слова нет.
Приравнивать же договор купли - продажи недвижимости к договору долевого участия, а также к другим видам договоров юридически не верно из - за наличия в них существенных отличий.
Получается, что нормы указавающей непосредственно на этот вид договора просто нет в НК. Поэтому и возникают различного рода вопросы и несогласия.

[bona mens]

tankist, в вашей ситуации, по моему, у вас есть все шансы получить имущественный вычет в размере 2 млн.руб.
Согласна, есть достаточно спорный вопрос о моменте возникновения права на вычет - с момента несения расходов или с момента получения св-ва на право собственности... но в НК для таких случаев предусмотрен п.7 ст. 3 - все неясности трактуются в пользу налогоплательщика.
Но, несмотря на продолжение обсуждения вопроса о моменте, я твердо убеждена в том, что право на вычет возникает только с момента оформления права собственности! Вот вам ситуация - я в 2007 году заключила договор на строительство дома и заплатила некую сумму. А в 2008 г. я переуступила свое право требования, например, вам. У меня что право на имущественный вычет возникло? Если да, то каким образом я его могу реализовать? А вот, если бы я оформила право собственности на дом и продала его вам, то да - на лицо и мое право на вычет и возможность его реализации.

[tankist]

tankist, Вот вам ситуация - я в 2007 году заключила договор на строительство дома и заплатила некую сумму. А в 2008 г. я переуступила свое право требования, например, вам. У меня что право на имущественный вычет возникло? Если да, то каким образом я его могу реализовать? А вот, если бы я оформила право собственности на дом и продала его вам, то да - на лицо и мое право на вычет и возможность его реализации.

Отчасти не соглашусь с примером: так, можно купить квартиру, а после переуступить право собственности другому лицу. При этом прово на вычет не имеет ни та, не другая сторона. А ведь затраты на жильё были проведены. Но т.к. реальный покупатель приобрёл квартиру не себе, а другому лицу то вычет не положен.
А вот если реальный покупатель оформил право собственности сначало на себя, а потом подарил кавртиру кому - нить, то вычет ему (дарителю) полагается.

А так я за то, что право на вычет возникает с момента реальной постройки дома (по договору долевого участия).

[LegO NSK]

Уважаемый военный, тыкать завязываем.

Значит первооснова всё - таки договор, а не факт уплаты...

Договор без уплаты никому не интересен. Рекомендую прочитать пп.2 п.1 ст.220 еще раз и посчитать количество упоминаемых там слов "расходы" и "уплата", чтобы понять, почему Минфин сделал упор именно на дате осуществления расходов.

то получается, что по этому основанию я имею право на вычет 2 млн.

Имеете. Как выиграете суды - обязательно нам сообщите.

в законе сказано, что фактом уплаты является время регистрации договора купли продажи в регистрационной службе

Шедевр. Чувствуется рука мастера

Приравнивать же договор купли - продажи недвижимости к договору долевого участия, а также к другим видам договоров юридически не верно из - за наличия в них существенных отличий.

Где кто говорил об одинаковости этих договоров? Речь шла об одинаковом значении расходов по любому из этих договоров в целях получения вычета. Разницу ощущаете?

Получается, что нормы указавающей непосредственно на этот вид договора просто нет в НК.

В фактические расходы на приобретение квартиры, комнаты или доли (долей) в них могут включаться:
расходы на приобретение квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме;
Комментировать?

[bona mens]

Отчасти не соглашусь с примером: так, можно купить квартиру, а после переуступить право собственности другому лицу. При этом прово на вычет не имеет ни та, не другая сторона. А ведь затраты на жильё были проведены. Но т.к. реальный покупатель приобрёл квартиру не себе, а другому лицу то вычет не положен.

Как это - переуступить право собственности?

[LegO NSK]

но в НК для таких случаев предусмотрен п.7 ст. 3 - все неясности трактуются в пользу налогоплательщика.

Как любят говорить суды: неясности в уме отдельного взятых налогоплательщиков не имеют ничего общего с неясностями в законе

Но, несмотря на продолжение обсуждения вопроса о моменте, я твердо убеждена в том, что право на вычет возникает только с момента оформления права собственности!

Неверно, потому что по новостройкам вычет можно получить, не дожидаясь свидетельства.

я в 2007 году заключила договор на строительство дома и заплатила некую сумму. А в 2008 г. я переуступила свое право требования, например, вам. У меня что право на имущественный вычет возникло? Если да, то каким образом я его могу реализовать? А вот, если бы я оформила право собственности на дом и продала его вам, то да - на лицо и мое право на вычет и возможность его реализации.

Право на имущественный вычет возникло, но на продажный вычет.
На покупной - нет, потому что объекта недвижимости нет, и Вы по сути переуступаете имущественное право.

[bona mens]

Как любят говорить суды: неясности в уме отдельного взятых налогоплательщиков не имеют ничего общего с неясностями в законе

Укажите где в НК четко прописан момент возникновения права на имущественный вычет?
Что касается новостроек - согласна, пример не очень удачный у меня получился

[LegO NSK]

tankist, Вы так нам головёшки своими словесами сломаете скоро

[LegO NSK]

bona mens,
Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщик представляет:
Говорится о том, с какого момента налплат может претендовать на вычет.
Но в этом абзаце не говорится, за какой именно период.
Вместе с тем, исходя из того, что под имущественным покупным вычетом понимается часть дохода, которую налогоплательщик истратил на приобретение/строительства жилья и которая вследствие этого освобождается от налогообложения, логично полагать, что началом вышеупомянутого периода является календарный год, в котором осуществлены единомоментные (или начались осуществляться длительные) затраты на приобретение/строительство.

Уффф....

[bona mens]

Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщик представляет:

при строительстве или приобретении жилого дома (в том числе не оконченного строительством) или доли (долей) в нем - документы, подтверждающие право собственности на жилой дом или долю (доли) в нем;

при приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме, акт о передаче квартиры, комнаты, доли (долей) в них налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, комнату или долю (доли) в них.

Из чего вы делаете вывод о моменте возникновения права на вычет, LegO NSK? Из каких слов?

[LegO NSK]

Момент, в котором теоретически налогоплательщик уже может обладать всеми необходимыми документами, перечисленными в этом абзаце.

[bona mens]

И вообще есть три момента - момент подписания акта-приема передачи, момент уплаты денег и момент получения права собственности... В какой из трех моментов возникает право на вычет?
Прошу ответить со ссылками на конкретную норму НК и выделить для меня,бестолковой, слова, подтверждающие позицию отвечающего... Плис...

[bona mens]

Момент, в котором теоретически налогоплательщик уже может обладать всеми необходимыми документами, перечисленными в этом абзаце.

LegO NSK, ваш ответ - это ваше теоретическое (логическое) предположение, но никак не законодательно установленная норма.

[LegO NSK]

bona mens, у Вас имеется судебная практика, которая говорит о моей неправоте? Или разъяснения Минфинушки?

[bona mens]

LegO NSK, у меня нет.Но у меня нет также и практики по п.7 ст. 3 по данному вопросу. Мы,по-моему, здесь как раз и обсуждаем возможность применения,в частности и этой нормы к правоотношениям по имущественным вычетам. Если бы была суд.практика, да еще и разъяснения МФ...., то какой же был бы практический смысл в нашей дискуссии?

[LegO NSK]

bona mens, #59 не в счет?

[bona mens]

Что такое #59???

[LegO NSK]

Номер поста.