Вопрос об имущественных вычетах

[Над.К]

tankist, официальный ответ на запрос не повод подавать в суд На что? Не на что подавать. На неправильный ответ что ли?
Вы вот обратитесь за вычетом, получите отказ, обжалуете в вышестоящей налоговой, получите отказ, и вот тогда пойдете в суд.

[tankist]

tankist, официальный ответ на запрос не повод подавать в суд На что? Не на что подавать. На неправильный ответ что ли?
Вы вот обратитесь за вычетом, получите отказ, обжалуете в вышестоящей налоговой, получите отказ, и вот тогда пойдете в суд.

Не на неправильный ответ, а на нарушения права. Почему не повод. Должностное лицо (налоговый орган) отказывает в предоставлении (предположим) полагающихся мне вычетов. У меня есть два варианта - либо к вышестоящему, либо в суд.
Почему сразу нельзя? Эдак мне до министра придётся обжаловать. У них есть чёткие инструкции по совершению тех или иных действий и буква закона. Смысла не вижу идти дальше.
К тому же я пока ни куда обращаться не собираюсь. Может всё разрешится.

[Над.К]

Не на неправильный ответ, а на нарушения права.

не правильный ответ на запрос ничьих прав не нарушает. Их может нарушать отказ предоставить вычеты

Почему сразу нельзя? Эдак мне до министра придётся обжаловать.

Чего обжаловать-то? Ответы на частный запрос обжаловать бессмысленно.

У них есть чёткие инструкции по совершению тех или иных действий и буква закона.

Правильно, они и прописаны в различных нормативных актах - ГПК, НК.
Вы чего, собственно в суд собрались подавать по поводу частного ответа на Ваш вопрос? Чего будете писать в заявлении? Что Вам туфту написал налорг?

[tankist]

не правильный ответ на запрос ничьих прав не нарушает. Их может нарушать отказ предоставить вычеты

Какой запрос - жалобу писать буду. Внимательно читайте предыдущие сообщения.

[Над.К]

На что жалобу? Нет, ну можете в вышестоящую налоговую написать, что Вам не вовремя ответ дали. Но не более

[Над.К]

Еще раз прочитала

Тогда обратился к руководителя ФНС за официальным ответом для подачи заявления в суд.

Вы таки в суд собираетесь подавать на ответ ФНС на Ваш вопрос
Суд не примет подобного заявления, потому что не о чем спорить пока.
Еще раз - Вы пока не подали декларацию и не заявили вычет, и пока Вам не отказали в вычете, в суд идти не с чем.

[Алексей5]

а вот исче вопрос
допустим жена не работает и ее положили в больницу платную
может муж потом получить вычеты за медицинские расходы

можно ли таким же образом получать вычеты за других членов семьи?
за учебу
за спорт
и тд

[tankist]

Еще раз прочитала
Вы таки в суд собираетесь подавать на ответ ФНС на Ваш вопрос
Суд не примет подобного заявления, потому что не о чем спорить пока.
Еще раз - Вы пока не подали декларацию и не заявили вычет, и пока Вам не отказали в вычете, в суд идти не с чем.

жалоба в налоговый орган, а заявление в суд.
Как не о чем спорить: спор возникает по поводу придаставления или не предоставления мне налоговых вычетов. У каждой из сторон есть свои аргументы (читайте о них выше).

Что же получается ели бы мне вообще отказали в вычете (незаконно), я тоже в суд не смог бы обратиться? А это в принципе одно и тоже.

[tankist]

а вот исче вопрос
допустим жена не работает и ее положили в больницу платную
может муж потом получить вычеты за медицинские расходы

можно ли таким же образом получать вычеты за других членов семьи?
за учебу
за спорт
и тд

на иждевенцев можно получать социальные вычеты за учёбу и мед. услуги, если вы оплачиваете их по договору.
За спорт - нельзя (такой статьи просто нет).
Ваша жена состоит на вашем иждевении?

[Аноним]

жалоба в налоговый орган, а заявление в суд.
Как не о чем спорить: спор возникает по поводу придаставления или не предоставления мне налоговых вычетов. У каждой из сторон есть свои аргументы (читайте о них выше).

Что же получается ели бы мне вообще отказали в вычете (незаконно), я тоже в суд не смог бы обратиться? А это в принципе одно и тоже.

Танкист, а Вы юрист?
Вы что хотите оспорить - бездействие налогового органа?! и оно Вам зачем? совсем другое дело оспаривать "незаконный" на ваш взгляд отказ налогового органа в предоставлении Вам имущественного вычета если таковой будет у Вас на руках, о чем уже несколько раз написала Надя.

[tankist]

Танкист, а Вы юрист?
Вы что хотите оспорить - бездействие налогового органа?! и оно Вам зачем? совсем другое дело оспаривать "незаконный" на ваш взгляд отказ налогового органа в предоставлении Вам имущественного вычета если таковой будет у Вас на руках, о чем уже несколько раз написала Надя.

Рябят вы не поняли: я подал дикларацию в налоговоую инсп. в которой указал сумму налогового вычета равную 1400000 р. (до 2 млн.). Инспектор отказался принять декларацию сославшись на НК и ведомственные приказы. По его мнению мне положены имущественные вычеты только до 1 млн. Я с этим не согласен.
Вот этот факт я и хотел оспорить в суде.

[Аноним]

Рябят вы не поняли: я подал дикларацию в налоговоую инсп. в которой указал сумму налогового вычета равную 1400000 р. (до 2 млн.). Инспектор отказался принять декларацию сославшись на НК и ведомственные приказы. По его мнению мне положены имущественные вычеты только до 1 млн. Я с этим не согласен.
Вот этот факт я и хотел оспорить в суде.

Отказался принять - пошлите по почте, не вижу в этом проблемы!

[Над.К]

Вот этот факт я и хотел оспорить в суде.

Так ведь нет никакого зафиксированного факта отказа. Или Вам дали письменный отказ в принятии декларации? Сильно сомневаюсь, потому что принять декларацию они были обязаны.

[LegO NSK]

Если я заключил договор об участии в долевом строительстве - в данном случая я подпадаю под пункт №3 (расходы на приобретение жилого дома, в том числе не оконченного строительством).

Не подпадаете, потому что Вы не строите индивидуальный жилой дом, а вложили деньги в строящуюся квартиру в многоквартирном доме.

то договора купли - продажи квартиры как бы и не было,

А его нет и не будет. Вы фактически являетесь одним из инвесторов стройки, но уж никак не покупаете что-либо.

"Ну всмысле - мы не решаем эти вопросы Вам выше".

Выше - не значит к начальству инспекции. Надо понимать, какие вопросы решаются на местах, а какие - на федеральном уровне.

[rina461]

Согласна с LEGO, конечно, вы заявите вычеты после получения права на собственность, но если затраты были в 2007 году, то вычет по ним вы получите из расчета 1 млн.рублей. а затраты 2008 года -2 млн.руб, только в совокупности не более 2-х млн. Например, в 2007 году затратили 500 тыс - 13% вернете, а в 2008 - еще 2 млн, но вычет получите только с 1.5 млн. мейте ввиду, что если затратили на стро-во в 2007 году, наприме 1 млн руб, вернете 13% с них, а в 2008 стали делать ремонт-отделку, сантехнику и т.д.(при условии в договоре или акте, что все без отелки), на вторичное жилье это не распространяется. то собирайте все чеки и т.д. и еще с 1 млн можете получить 13% Вроде. все так.

[LegO NSK]

rina461, начав нести затраты в 2007 году, на 2 млн можно не рассчитывать.

[tankist]

Согласна с LEGO, конечно, вы заявите вычеты после получения права на собственность, но если затраты были в 2007 году, то вычет по ним вы получите из расчета 1 млн.рублей. а затраты 2008 года -2 млн.руб, только в совокупности не более 2-х млн. Например, в 2007 году затратили 500 тыс - 13% вернете, а в 2008 - еще 2 млн, но вычет получите только с 1.5 млн. мейте ввиду, что если затратили на стро-во в 2007 году, наприме 1 млн руб, вернете 13% с них, а в 2008 стали делать ремонт-отделку, сантехнику и т.д.(при условии в договоре или акте, что все без отелки), на вторичное жилье это не распространяется. то собирайте все чеки и т.д. и еще с 1 млн можете получить 13% Вроде. все так.

С этим я полностью согласен. Это было бы верным и одним из верных решений вопроса. Только вот налоговики на этот шаг не идут - ссылаясь на то что ждут разъяснений с министерства.
Я заполнил декларации по выше сказанной Вами схеме. Но мне их вернули и сказали, что они не верно оформлены - в строке вычетов за 2008г вам вычет до 2 млн. не полагается - исправьте пожалуйста...
Я потребовал официально мотивировать отказ для судебного разбирательства данного спора...
Если до понедельника они не получат каких - либо разъяснений я напишу жалобу в ФСНК, что бы они мне официально дали отказ (не помню - в трёх или недельный срок).
А дальше в суд. Иных выходов не вижу.
Может что иное предложите....?

[tankist]

Не подпадаете, потому что Вы не строите индивидуальный жилой дом, а вложили деньги в строящуюся квартиру в многоквартирном доме.

А под что тогда подподаю?

[tankist]

Так ведь нет никакого зафиксированного факта отказа. Или Вам дали письменный отказ в принятии декларации? Сильно сомневаюсь, потому что принять декларацию они были обязаны.

Ну что же вы никак не поймете то :
Я хочу получить официальный отказ (которого мне не дают), написав жалобу в ФСНК - они обязаны мне дать разъяснения по случившейся вышеописанной ситуации в трёх (или семи) дневный срок. Это и будет официальным отказом.
И вообще дело не в суде - мне нужно разрешить ситуацию с вычетами (чтобы знающие люди дали правовую оценку вышеизложенному, а также аргументировали её). Мне это важно.
А с оспариванием вопросов в суде я как нибудь сам разбирусь
Спасибо конечно за заботу...

[Над.К]

Я хочу получить официальный отказ (которого мне не дают),

Так Вы только сейчас всю ситуацию и описали. До этого Вы ни слова не писали, что декларацию у Вас отказались принимать. А собирались оспаривать какое-то письмо от вышестойщей налоговой.
А вообще есть почта. Декларация посылается по почте. У Вас на руках остается опись и почтовая квитанция. И налоговая обязана будет как-то среагировать в письменном виде - либо вернуть декларацию (вот уже письменный документ), либо дать отказ в вычете.

написав жалобу в ФСНК - они обязаны мне дать разъяснения по случившейся вышеописанной ситуации в трёх (или семи) дневный срок. Это и будет официальным отказом.

Это не будет отказом. Это будет всего лишь разъяснением. Или ответом на жалобу

[tankist]

А его нет и не будет. Вы фактически являетесь одним из инвесторов стройки, но уж никак не покупаете что-либо.

Я о договоре купли - продажи образно сказал - это как бы одно из условий получения вычета. Цена, квартира, стороны...
Конечно договор долевого строительства является как бы комплексным договором, соединяющим в себе черты различных договоров: инвистиционного, отчасти договора подряда, есть даже определённые элементы договора купли продажи недвижимости.
Если честно - не знаю к какому именно виду его отнести в каждом из видов договоров имеются схожие и различающиеся признаки.
Да дело и не в этом - давайте по теме.

[tankist]

Это не будет отказом. Это будет всего лишь разъяснением. Или ответом на жалобу

Как же тогда получить официальный отказ - не пользуясь почтой.
Один раз воспользовался вычет получил через 8 мес. К тому же налоговая под боком находится.

[LegO NSK]

А с оспариванием вопросов в суде я как нибудь сам разбирусь

Также как вот с этой неведомой зверушкой?

жалобу в ФСНК

ИМХО началась сказка про Белого Бычка.

[tankist]

.

Я ваше мнение по данному вопросу уяснил. Я с ним не согласен.

Также как вот с этой неведомой зверушкой?

ИМХО началась сказка про Белого Бычка.

А эти слова отношения к делу не имеют.
Я обратился за советом и сказки рассказывать мне здесь ни к чему.

[tankist]

rina461, начав нести затраты в 2007 году, на 2 млн можно не рассчитывать.

Ты разъясни это помечу. Приведи цитату из закона.

[Чиж]

LegO NSK, кинься плиз ссылкой на письмо (ты его выкладывал уже), где говорится о начале осущ. расходов как о моменте возникновения права на имущ.вычет.
Для меня и tankist, может и ему сгодится.

...То ли у меня ручки кривые, то ли с поиском на форуме полный швах.

[Н.A.]

Право на Имущественный вычет при покупке квартиры Вы получаете только в 2008 г. (с момента регистрации собственности). Следовательно заявить об этом праве Вы сможете в 2009 г. подавая декларацию 3-НДФЛ. Размер вычета составит 2 млн. руб.

[LegO NSK]

tankist, Вы тут недавно, потому не особо знаете, что наше мнение с мнением Минфина очень часто не совпадает и что это довольно часто и довольно бурно обсуждается на форуме. Но что поделать, приходится в ряде случаев нехотя соглашаться.

[LegO NSK]

Письмо Минфина РФ от 10 июля 2007*г. N*03-04-08-01/36

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 13 октября 2006*г. N*03-05-01-03/136

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 11 октября 2006*г. N*03-05-01-03/135

Письмо Минфина РФ от 3 июля 2006*г. N*03-05-01-07/33

Возникновение правоотношения по поводу предоставления имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, связано с юридическим фактом осуществления налогоплательщиком расходов на строительство либо приобретение жилья, относящихся к соответствующему налоговому периоду.

И хит дня

Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 16 февраля 2004 г. N 04-04-06/23

Вопрос: В соответствии с п.2 ст.220 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной им на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры, в сумме фактически произведенных расходов. При этом, общий размер имущественного вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 1 000 000 рублей (с 01.01.2003 г.). Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании документов, подтверждающих право собственности на приобретенный (построенный) жилой дом или квартиру, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке, подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком (квитанции к приходным ордерам и др.).
В каком налоговом периоде (в 2003 г. или в 2002 г.) и в какой сумме (1 000 000 руб. или 600 000 руб.), налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, при приобретении им в 2002 году доли в строящемся жилом доме, сдача которого осуществлена в 2003 году (оплата за приобретенную долю в строящемся жилом доме произведена наличными денежными средствами в 2002 году, право собственности на квартиру оформлено в 2003 году)?

Ответ: На Ваше письмо относительно предоставления имущественного налогового вычета в связи с приобретением жилья 2002 году, Департамент налоговой политики сообщает следующее.
Федеральным законом от 7 июля 2003 года N 110-ФЗ "О внесении изменений в статьи 219 и 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 110-ФЗ) внесены изменения в подпункт 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса в части увеличения размера имущественного налогового вычета с 600000 рублей до 1000000 рублей при строительстве либо приобретении жилья населением в Российской Федерации.
При этом статьей 2 данного Закона N 110-ФЗ установлено, что "действие настоящего Федерального закона распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2003 года", то есть в налоговом периоде, начавшимся# с 1 января 2003 года.
Возникновение правоотношения по поводу предоставления имущественного налогового вычета в соответствии со статьей 220 Кодекса связано с юридическим фактом произведения налогоплательщиком расходов, относящихся к соответствующему налоговому периоду.
Поскольку из письма следует, что факт уплаты стоимости приобретаемой квартиры имел место в 2002 году, то есть в налоговом периоде, закончившимся# до 1 января 2003 года, указанные налоговые правоотношения следует считать возникшими до 1 января 2003 года.
Следовательно, действие Закона N 110-ФЗ на такие правоотношения, возникшие до 1 января 2003 года, не распространяется, и основания для использования увеличенного имущественного налогового вычета в размере 1000 000 рублей отсутствуют.
По нашему мнению, при декларировании доходов за 2003 год Вы имеете право на получение имущественного налогового вычета в размере 600000 рублей.

[tankist]

Понятно.... Ни чего не поделаешь.
У меня всё равно возникает ряд вопросов:
1. Моментом уплаты по данному письму является момент заключения договора или момент перечисления денежных средств на банковский счёт организации?
2. Если расчитываешься с организацией в рассрочку, то временнем уплаты является момент первого взноса, последнего взноса или каждого в отдельности. (ведь первый взнос может составлять и 1000р)?