Вексель простой собственный

[chiba-v]

:Здавствуйте все! Помогите пожалуйста! Просмотрела все предыдущие сообщения, но подходящей ситуации не нашла. Опыта 0!
от прочитаного уже опух мозг.
Ситуация: В 2004 г. взяли займ у орг-ции Х - 10 млн. По договору займ возвращаем вместе с процентами, начисленными за время пользования денеж. средствами. Возвращаем перечисление на р/сч, либо по согласованию сторон. В конце декабря 2008 выдаем орг-ции Х собственный простой беспроцентный вексель на 5 млн., а в январе 2009орг-ция У предъявляет нам наш же вексель и мы оплачиваем его ч/з р/сч.
правильно ли я сделала проводки:
ДТ 009- отражена выдача собств. векселя (в субконто почему то не могу забить вексель)
Дт66.3 Кт66 вексель - отражена выдача векселя в обеспеч. договора займа
Дт66 вексель Кт 51- погашение векселя
КТ 009- списана сумма обеспечения по дог. займа

[Циник]

имхо правильно
если с субсчетами не запутаетесь

[Денис В.]

Примерно правильно.
Два уточнения: вы %% на 66 счет начисляли? Новацию займа в вексель делали с начисленными на момент выписки векселя %%??
Забаланс в принципе не обязателен (имхо).

[chiba-v]

Спасибо большое. %% начисляла на сч. 66.4. а новацию займа вообще никто не делал!

[chiba-v]

Денис В. извините за глупый вопрос, новация займа - это и есть выдача собств. векселя, т.е. скажем так устное соглашение? или это документально оформляется, как доп. соглашение к дог. займа?

[chiba-v]

имхо правильно
если с субсчетами не запутаетесь

Спасибо огромное, что ответили. подскажите пожалуйста как оформляется эта "новация"

[Денис В.]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 33

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2000 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ

Обязанность должника уплатить денежную сумму может быть прекращена выдачей (передачей) или акцептом векселя на согласованных с кредитором условиях. В этом случае денежное обязательство по договору следует считать прекращенным на основании статьи 409 Кодекса (отступное), если сторона, выдавшая (передавшая) вексель, не несет по нему ответственности, либо на основании статьи 414 Кодекса (новация), если эта сторона принимает на себя ответственность по векселю.

Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).


Соглашение о новации или допик к договору займа пойдет.

[chiba-v]

Большое человеческое спасибо Вам Денис В!

[Денис В.]

пожалуйста

[chiba-v]

Примерно правильно.
Два уточнения: вы %% на 66 счет начисляли? Новацию займа в вексель делали с начисленными на момент выписки векселя %%??
Забаланс в принципе не обязателен (имхо).

Уважаемый Денис В. еще малюсенький вопрос: вексель можно ведь выдать и без учета процентов. А в соглашении о новации оговорить это?

[Charon]

1) заем долгосрочный, посему 67. если в учетной политике предусмотрели, то в последний год можете перевести задолженнось с 67 на 66.

2) % и сумму займа, надеюсь, в балансе показываете в разных строках?

[Денис В.]

вексель можно ведь выдать и без учета процентов. А в соглашении о новации оговорить это?

В соглашении вы оговариваете за сколько рублей долга вы его передаете.

[chiba-v]

Charon, учетную политику последний раз "писали" в 2004 г. я работаю недавно. В балансе все в одной строке. Автоматически заполняет. Как быть?

[Денис В.]

2) % и сумму займа, надеюсь, в балансе показываете в разных строках?

а в одной разве криминал?

[Charon]

к учетной политике напишите дополнение. хотя, если с 2004 года многое изменилось, лучше сделайте новую редакцию.

>Автоматически заполняет. вот, от того, что все на одном счете ведете, от этого и заполняет так. заполните отчет за 2008 "ручками": "тело" займа показывайте в балансе по 510 или 610 строке, а % - по 625

[Charon]

а в одной разве криминал?

как-никак, а искажение отчетности ((
кстати, очень заметно, если цена вопроса не 1 миллион..

[Циник]

в чем искажение то?

[Денис В.]

хм... будь то займы выданные, я бы согласился с вами в части разделения, но тут полученные..
Можно сослаться на букву? наверное я что-то проглядел..

[Charon]

>Можно сослаться на букву
можно

*******************************
ПБУ 15/2008

II. Раскрытие информации в бухгалтерской отчетности

17. В бухгалтерской отчетности организации подлежит раскрытию, как минимум, следующая информация:
о наличии и изменении величины обязательств по займам (кредитам);
о суммах процентов, причитающихся к оплате заимодавцу (кредитору), подлежащих включению в стоимость инвестиционных активов;
*************************
если не разделить, то смотрите, что получается: по 510 (610) строке ф.1 мы получаем и "тело" и начисленные %, без раскрытия информации. в некоторых случаях (таких как инвестиционное планирования) бывает важно обладать информацией о "чистых" займах/кредитах, а накопленные проценты могут очень сильно портить картину.

p.s. а в чем принципиальная разница между займом выданным и полученным для учета (кроме того, что один актив, а другой - пассив)?

[Циник]

а мы отчетность будем составлять руководствуясь этим пбу?
независимо от того, что учет вели, руководствуясь другим?

[Денис В.]

17. В бухгалтерской отчетности организации подлежит раскрытию, как минимум, следующая информация:
о наличии и изменении величины обязательств по займам (кредитам);
о суммах процентов, причитающихся к оплате заимодавцу (кредитору), подлежащих включению в стоимость инвестиционных активов;

я не вижу обязанности разделять между этими статьями из этой цитаты... к тому же речь идет об инвестиционных активах

24. Пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о прибылях и убытках должны раскрывать сведения, относящиеся к учетной политике организации, и обеспечивать пользователей дополнительными данными, которые нецелесообразно включать в бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках, но которые необходимы пользователям бухгалтерской отчетности для реальной оценки финансового положения организации, финансовых результатов ее деятельности и изменений в ее финансовом положении.

[Charon]

а мы отчетность будем составлять руководствуясь этим пбу?

а почему бы и нет? 4/99 предоставляет больше возможностей выбора.
а, вообще-то, все зависти от конкретного случая, от конкретной учетной политики и того, что организация считает целесообразным раскывать в строках баланса

[Циник]

вообще-то, все зависти от конкретного случая, от конкретной учетной политики и того, что организация считает целесообразным раскывать в строках баланса

так где искажение?

[Charon]

подошел слишком критично к вопросу со своими мерками учетной политики

[Денис В.]

Charon, бум говорить, что разделять можно и может даже более методически правильно, но прямой обязанности нет.

[a7exX]

%% - это не актив/пассив - это доходы / расходы, как следствие влияние на налогооблагаемую базу - налог на прибыль.
движение по займу - капитальная операция, т.е либо актив (выданные), либо пассив (полученные) - на налоги не влияет.

[Денис В.]

a7exX, к чему это вы вообще? к теме? или к разделению в балансе кредиторки по займу и процентам?

[chiba-v]

И снова здравствуйте. Проводки сделала - Дт66.3 Кт66.7(вексель) - отражена выдача векселя в обеспеч. договора займа
Дт66.7 Кт 51- погашение векселя, все логично. Но в ОСВ по 66 счету сумма 5 млн "красная" и написано: отрицательный остаток в рублях (-5млн) по кредиту пассивного счета. Чего не так?!

[Циник]

а по субсчетам что?

[chiba-v]

а по субсчетам что?

дублирует свое ругательство в адрес сч.66.7. Ничего не пойму