МРОТ и районный коэффициент

[dana]

В нашей местности р\к 15%, как правильно начислить минимальную з\п исходя из размера МРОТ 4330? 4330 или 4330 + 15%? Что-то я запуталась...

[Polina13]

Мне тоже очень интересен этот вопрос, поэтому тему апаю...
Ответьте кто нибудь знающий.

[lopa]

МРОТ + РК, так как МРОТ установлен в целом по стране и не учитывает районные "особенности"

[Polina13]

грубо говоря в Ебурге МРОТ 4979,50

[lopa]

Я не знаю, какой коэффициент в Ебурге, поэтому не могу подтвердить сумму.
К МРОТ, установленному ФЗ по РФ, прибавляйте районный коэффициент. Иначе нарушите трудовое законодательство.

[Polina13]

А ведь можно в принципе установить на предприятии у бухгалтера ЗП за пол ставки. 4330/2 + 15 %(уральские).
И вообще, например, на четверть ставки человек может работать, а то и меньше?

[Jubi]

наша организация задавала подобный вопрос трудинспеции, их ответ - все включено.
Хотя лично я не согласна. В нашей месности есть еще и северные надбавки, которые нужно зарабатывать, таким образом получаеться, что тем сотрудникам которые не имеют права на северные надбавки, нужно доплачивать до МРОТ, следовательно пропадает весь смысл этих надбавок

[lopa]

Может, если трудовым договором установлено.

[lopa]

Был долгий спор по поводу РК с соцстрахом, когда встал вопрос о возмещении суммы по б/листу для спецрежимников. Соцстрах говорил, что мы будем возмещать только исходя из МРОТ, установленного по стране, без учета РК. А трудинспекция всегда говорила, что МРОТ+РК. По крайней мере трудинспекция в районах Крайнего Севера.

[Jubi]

Я не знаю, какой коэффициент в Ебурге, поэтому не могу подтвердить сумму.
К МРОТ, установленному ФЗ по РФ, прибавляйте районный коэффициент. Иначе нарушите трудовое законодательство.

С одной стороны есть ст. 129 ТК: Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
С другой 315 ТК: Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.

[lopa]

ИМХО, если применяете федеральный МРОТ, то учитывайте с коэффициентом.
Если региональный, то без.

[Jubi]

мы применяем региональный, но в соглашении о заработно плате в нашей области предусмотрено: В размер минимальной заработной платы в Архангельской области включаются вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Хотя это противоречить ст. 315 ТК, но врятли уборщицам в больницах и школах будут платить ЗП больше 9 тыс.

[vyacheslav_s]

А трудинспекция всегда говорила, что МРОТ+РК.

Трудинспекция никакого отношения к выплатам ФСС не имеет. Что касается спец.режимов, то в законе по выплатам ФСС для спец.режимов №190-ФЗ от 31.12.2002 говорится только про МРОТ без всякого упоминания р/к. Поэтому Ваш ФСС прав.
Извиняюсь за отклонение от темы.

[DJV]

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты). А согласно ст. 133.1 размер минимальной заработной платы в субъекте РФ не может быть ниже МРОТ, установленного ФЗ. Если я установлю минимальную з/п 4330 - это будет уже с компенсационными и стимулирующими выплатами? Или без них???

[Sainca]

ИМХО, если применяете федеральный МРОТ, то учитывайте с коэффициентом.
Если региональный, то без.

А у нас по области установлен МРОТ 5329, но в различных районах разные районные коэффициенты? Получается у каждого свой минимальный оклад? А тогда смысл в установлении различных районных коэффициентов?

[vyacheslav_s]

К МРОТ, установленному ФЗ по РФ, прибавляйте районный коэффициент. Иначе нарушите трудовое законодательство.

Ссылочку пожалуйста какое место будет нарушаться. В ТК скзаано "зарплата не может быть меньше МРОТ" (ни слова про р/к) и "регионы могут установить свой МРОТ", что и подразумевает, что регион может увеличить МРОТ на столько на сколько сочтет нужным. Т.е. никакого нарушения законодательства в оплате только на уровне МРОТ не будет. При условии что оклад (для того же Екатеринбурга) назначили не меньше 3852,18 (если конечно нет никаких других начислений и в Екатеринбурге не утвержден свой размер МРОТ). В этом случае за полный месяц получим МРОТ и одну копейку сверху: 3852,18*1,15=4430.01
Или Вы подразумеваете: ст.2 ТК абзац 6:
"обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;" Так это же регламентируют цели, которые хотели ТК достичь, а уж как достигли так достигли.

[lopa]

vyacheslav_s, в данной ситуации я написала исходя из своей практики общения с трудовой инспекцией. У нас была немного другая ситуация. Мы нанимали людей, расчет с которыми должен был производиться по концу сезона (золотодобыча). Трудовая инспекция требовала в течение сезона начисление МРОТ с районным коэффициентом, аргументировав это тем, что люди выпоняют работу и им должны начисляться заработная плата ежемесячно, а так как работники еще и выполняют свою работу в районах Крайнего Севера, то должен начисляться РК.
Причем требование это распространялось на все областные золотодобывающие организации. И как-то у меня не было мысли спорить с ними, потому что это логично, так как федеральный МРОТ не может учитывать районные особенности регионов страны.
Вы не согласны?

[vyacheslav_s]

Вы не согласны?

Во-первых я согласен, что платить такую зарплату - стыдно. Во-вторых логичны (каждый по своему) оба подхода. Ведь ТК разрешил увеличивать МРОТ регионам, т.е. никто не мешает добросовестном региону автоматом сказать МРОТ = федеральный МРОТ + р/к. И все "довольны". Для полной логичности ваших трудовиков не хватает маленькой детали - у вас в труд.договоре с работником должно быть написано "принят с окладом равным МРОТ". Т.е. если оклад равен МРОТ, то безусловно мы должны еще и р/к начислить. Ну и наконец в третьих, наши законы иногда очень далеки от логичности и/или справедливости.
Т.е. я понимаю Вашу точку зрения и ваших трудинспекторов, более того, она мне более по душе, чем положение ТК. Но если заниматься буквоедством... положения ТК мы выполним если заплатим обычный федеральный МРОТ (если нет местного МРОТ).
Не совсем в тему, но к вопросу "справедливости": возьмите тех же бюджетников. Раньше было положение "ставка первого разряда не може быть ниже МРОТ" (а к ставкам обычно же всевозможные надбавки и накрутки идут, в т.ч. и р/к). С декабря федеральные бюджетники перешли на новую систему оплаты, где говорится что "заработная плата" не может быть меньше МРОТ. Т.е. раньше только оклад не меньше МРОТ, сейчас вся зар.плата не меньше МРОТ.

[Laric]

Мы нанимали людей, расчет с которыми должен был производиться по концу сезона (золотодобыча). Трудовая инспекция требовала в течение сезона начисление МРОТ с районным коэффициентом

lopa, а в каком году, если не секрет, это происходило?
Делов том, что действующая редакция ТК РФ предусматривает, что меньше МРОТ не может быть именно заработная плата (см.ст.133).
А понятие заработная плата включаетя в себя


До внесения поправок в октябре 2006 года действовала редакция ст.129, где было указано: "Минимальная заработная плата (минимальный размер оплаты труда) - устанавливаемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда. В величину минимального размера оплаты труда не включаются компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты"

То есть до вступления в силу поправок Ваша трудинспекция была права.

[Laric]

Jubi,

С одной стороны есть ст. 129 ТК: Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
С другой 315 ТК: Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.

кстати, да. Тут поправить формулировку наши законотворцы забыли

[Laric]

понятие заработная плата включает в себя

сбилось,простите!
:включает доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу ...в особых климатических условиях .

[Jubi]

Laric: Так все таки если наши законотворцы забыли подредактировать 315 статью, так может все таки нужно придерживаться буквы закона и начислять надбавки на МРОТ?

В нашем регионе МРОТ установлен 5329, при том, что в одних городах РК равен 20%, в других - 40%, а еще действует северная надбавка 50%, так вот если посчитать оклад с регионального МРОТ, получаеться 5329/1,9 сумма 2804,74 руб., что намного ниже федерального МРОТ
Все таки мое мнение, что МРОТ не учитывает надбавок за работу в особых климатичиских условиях

[dana]

У нас тут в январе была проверка трудовой инспекции, так вот между прочим нас спрашивали - ни у кого оклада нет меньше 4330?Так что, похоже, их устроит, если общая сумма оклада, включая коэффициенты будет 4330. Насчет стыдно платить - так никто такую з\п и не платит реально, только на бумаге. Потому как в этом году упрощенцы платят 14% в ПФ, а с будущего года в проекте 26%. Много фирм будет показывать реальную з\п?

[Чеглок]

По действующему законодательству районный к-нт относится к компенсационным надбавкам. Поэтому нет оснований не учитывать его при определении соответствия зарплаты МРОТу.

[Чеглок]

в одних городах РК равен 20%, в других - 40%, а еще действует северная надбавка 50%, так вот если посчитать оклад с регионального МРОТ, получаеться 5329/1,9 сумма 2804,74 руб., что намного ниже федерального МРОТ

Да. Такая вот загогулина. По существу, законодательство должно предусматривать увеличение МРОТ на рай.коэфф. тогда МРОТ не будет единым для всей страны.
Или не считать рай.коэфф. компенсационной выплатой (или исключить его из числа комп. выплат для данного случая), что еще менее логично.

[Jubi]

По действующему законодательству районный к-нт относится к компенсационным надбавкам. Поэтому нет оснований не учитывать его при определении соответствия зарплаты МРОТу.

Тогда объясните смысл существования районных коэффициентов и северных надбавок? Если я обязана выплачивать зп не ниже МРОТ и сотруднику имеющему право на них и не имеющиму?
Если в области установлен единый МРОТ для всех городов, но при этом в разных городах разный районный коэффициент?

Позиция трудинспекции и прочих госчиновников занимающихся социальным развитием в нашей области однозначная - все включено. Ну нет в области денег платить уборщице в больнице 9000 руб. Хотя, ИМХО, все это до появления первой судебной практики

[Laric]

Jubi,

если наши законотворцы забыли подредактировать 315 статью, так может все таки нужно придерживаться буквы закона и начислять надбавки на МРОТ?

По букве закона:
*"оплата ... осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате".
*"заработная плата ... также выплаты компенсационного характра, в том числе ... за работу в особых климатических условиях".
и первое, и второе положение - буква закона.
Соблюдая букву закона, следует в составе заработной платы учитывать РК и надбавки. А потом к этой заработной плате применять РК и набавки...
Я считаю, что это неправильно. РК и надбавки следует начислять на отдельные виды заработной платы - на оплату по тарифным ставкам, на сверхурочные, ночные, праздничные, а также на премии производственного характера.
Думаю, Вы так же начисляете.
Так что букву закона мы с Вами уже не соблюдаем

А если вернуться к теме - о соотношении минимальной начисленной зарплаты и МРОТ - тут соблюдение буквы закона трудностей не вызывает:
"заработная плата работника, полностью отработавшего норму времени и трудовые обязанности... не может быть ниже МРОТ".
с учетом определения з/п, данного в 129 статье, начисленный заработок с РК и надбавками не может быть ниже 4330 (или не ниже размера минимальной заработной платы в субъекте федерации, если он установлен).

dana, Отмечу, что речь в вопросе шла не об окладе, а о начисленнной заработной плате.
Хотя, конечно, с проверяющим инспектором спорить - ...
Чеглок, именно -загогулина!
А по стране действительно по-разному - для того и существует "размер минимальной заработной плате в субъекте федерации".

...законодательство должно предусматривать увеличение МРОТ на рай.коэфф. тогда МРОТ не будет единым для всей страны.

Оно это и так предусматривает. Просто раньше право регионов на "свой МРОТ" было зафиксировано в федеральном законе о МРОТ (№82-ФЗ), а теперь - в ст.133.1. Только строго по букве это не МРОТ, а РМЗП - размер минимальной заработной платы.

[dana]

В общем, делаю оклад 4400 для самых низкооплачиваемых работников в фирме, при этом в трудовом договоре выделяю - оклад столько-то, р\к столько-то, чтобы в сумме было 4400. Меньше оклада им никто никогда не начислит, так что...
Эх, мечта любого бухгалтера - чтобы все-все было проводным и по закону... Насколько бы легче было нам жить.

[Чеглок]

Тогда объясните смысл существования районных коэффициентов и северных надбавок?

Jubi, Ваш вопрос из разряда риторических. Т.е. сами знаете ответ.
Сложнее - для чего нужен МРОТ? Особенно в таком виде, что гарантированная часть заработка (ставка, оклад + компенсации) может быть намного ниже МРОТ. Но нас с вами не спросили. Поскольку была задача - повысить МРОТ до прожиточного минимума.

[Чеглок]

Оно это и так предусматривает. Просто раньше право регионов на "свой МРОТ" было зафиксировано в федеральном законе о МРОТ (№82-ФЗ), а теперь - в ст.133.1. Только строго по букве это не МРОТ

Вот именно, не МРОТ, по крайней мере, не тот.
Не, Laric, я имел в виду именно федеральный, который единый по РФ МРОТ. До которого работодатель обязан производить доплату (разумеется, если нет регионального МРОТа).
Кстати, наскоко помню, не все регионы имеют право устанавливать рег.МРОТ?