МРОТ и районный коэффициент

[Чеглок]

В общем, делаю оклад 4400 для самых низкооплачиваемых работников в фирме

dana, в Части МРОТов и райкоэфф вы при этом ничего не нарушите. Адназначна!

[Laric]

я имел в виду именно федеральный, который единый по РФ МРОТ. До которого работодатель обязан производить доплату

А он, это федеральный, как вроде бы мы установили, определяет границу, ниже которой не может быть заработная плата (т.е. включающая РК и СН).

не все регионы имеют право устанавливать рег.МРОТ

сейчас, по ст,133.1. ТК РФ, все субъекты Федерации имеют такое право.
Вот раньше, когда соответствующая норма была в законе о МРОТ, тогда да, - "за исключением субъектов Российской Федерации - получателей дотаций из Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации".
Дотационных много, и сегодня они региональные соглашения о зарплате легко так принимают!
Собственно, с момента вступления поправок в ТК РФ это и началось. см. http://www.vremya.ru/2007/164/4/186672.html

[Чеглок]

Laric, спасиб.
В сухом остатке:
- заработная плата, включающая РК и СН, не может быть меньше МРОТ, утвержденного фед.законом и размера минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации, увтерждаемого региональным соглашением (и который долже быть не ниже фед.МРОТ).
Так?

[Jubi]

Jubi, Ваш вопрос из разряда риторических. Т.е. сами знаете ответ.
Сложнее - для чего нужен МРОТ? Особенно в таком виде, что гарантированная часть заработка (ставка, оклад + компенсации) может быть намного ниже МРОТ. Но нас с вами не спросили. Поскольку была задача - повысить МРОТ до прожиточного минимума.

Давайте тогда позанимаемся демогогигой. Если районные и северные надбавки являются компенсационной выплатой и люди их получаются за то что живут и работают более в суровых климатических условиях, то и чисто логически и основываясь на законах их оплата труда должна быть выше для чего и предусмотрена разная градация этих надбавок.
Есть минимальный мрот, 4330 который действует по всей России и на юге и на севере. У нас максимальные надбавки к заработной плате, в общей сложности составляют 90%, а региональный МРОТ - 5329. Я считаю, что руководствуясь ст. 315 ТК в совокупности минимальная зп в нашей области должна быть не менее 4330*1,9 - 8227

[vyacheslav_s]

Я считаю, что руководствуясь ст. 315 ТК в совокупности минимальная зп в нашей области должна быть не менее 4330*1,9 - 8227

Будьте тогда последовательны до конца - всем работника удваивайте р/к: в заработную плату включается р/к (ст.129) + по ст.315 к заработной плате мы должны применить р/к.

[Jubi]

Будьте тогда последовательны до конца - всем работника удваивайте р/к: в заработную плату включается р/к (ст.129) + по ст.315 к заработной плате мы должны применить р/к.

И так по кругу?

[Jubi]

ст. 132 ТК Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

Будет ли дискриминирован работник которому установят оклад ниже из-за того что его районные коэф. больше, чем у работника занимающего такую же должность?
Возмем г. Северодвинск, их РК 40%, СН 50% - 5329/1,9, получается оклад 2804,74,
Архангельск: РК 20%, СН 50% - 5329/1,9 - 3134,70
Эти города одного субъекта, в котором установлен единый МРОТ

[Sainca]

Да. Такая вот загогулина. По существу, законодательство должно предусматривать увеличение МРОТ на рай.коэфф. тогда МРОТ не будет единым для всей страны.

Jubi,
Чеглок, именно -загогулина!
А по стране действительно по-разному - для того и существует "размер минимальной заработной плате в субъекте федерации".

Оно это и так предусматривает. Просто раньше право регионов на "свой МРОТ" было зафиксировано в федеральном законе о МРОТ (№82-ФЗ), а теперь - в ст.133.1.

Я не могу согласиться что раз теперь субьекты устанавливают свой МРОТ, то в данную сумму включен уже районный коэффициент. У нас в области установили МРОТ ДЛЯ ВСЕЙ ОБЛАСТИ! А у нас есть и районы крайнего севера и местности приравненные к районам крайнего севера и в целом в разных районах разные районные коэффициенты! Я бы согласилась что в МРОТ включался районный коэффициент если бы МРОТ устанавливался для каждого из районов или районный коэффициент был установлен единый для всего судьекта!

[Laric]

Я не могу согласиться

"29 марта 2007. Обращение делегатов VII (внеочередной) Конференции Федерации профсоюзных организаций Кузбасса к Правительству Российской Федерации по минимальному размеру отплаты труда...Считаем обоснованным и необходимым сохранение действующего определения минимального размера оплаты труда, не включающего в себя компенсационные и стимулирующие выплаты.
С учетом вышеизложенного просим Вас отклонить проект федерального закона №343558-4 «О внесении изменений в федеральный закон «О минимальном размере оплаты труда» и другие законодательные акты Российской Федерации».

"09.10.2007 В Архангельской области разгорелись споры вокруг МРОТ.... компенсационные выплаты к МРОТ. Прежний Трудовой кодекс подразумевал северную надбавку и районный коэффициент плюсом к минимальному размеру оплаты труда. То есть для Архангельска это было 1100 рублей и дополнительно при северном стаже более пяти лет коэффициент 1,7. Нынешний МРОТ уравнял всех - северные территории, регионы средней полосы и юга страны, а также начинающих работников и работников со стажем. Для всех сумма одна - 2300. Считается, что все компенсационные выплаты уже включены в эту сумму.
В Федерации профсоюзов Архангельской области считают, что такая трактовка закона не верна и, более того, противоречит Конституции. ...На сегодняшний день проект областного бюджета на 2008 год еще не внесен на рассмотрение областного Собрания депутатов. Областная администрация взяла отсрочку до 12 октября 2008. Без сомнения вопрос о МРОТ станет одним из камней преткновения при обсуждении главного финансового документа года. Многое будет зависеть и от того, какое разъяснение по поводу северных надбавок, даст правительство России".

"07.10.08. Профсоюзы Коми: Из МРОТа необходимо исключить северные коэффициенты СЫКТЫВКАР, 7 октября. Федерация независимых профсоюзов (ФНП) Коми на митинге «За достойный труд!», который прошел во вторник в Сыктывкаре, приняла резолюцию с решением обратиться к руководству РФ о том, чтобы из минимального размера оплаты труда были исключены все коэффициенты, сообщает РИА «Новости».

«Дело в том, что от повышения МРОТа северяне только проигрывают, — отметил председатель ФНП Коми Дмитрий Лукашенко. — Сейчас он составляет 2,3 тыс. руб. Но к этой цифре плюсуются северные и районные коэффициенты, которые в каждом городе и районе нашей республики разные. Таким образом, жители Коми получают более высокую зарплату на основе МРОТа, нежели, скажем, южане».


"26.09.08. Профсоюз Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО) обратился в общественную приемную председателя партии "Единая Россия" Владимира Путина в Хабаровске с просьбой не включать в минимальный размер оплаты труда (МРОТ) районный коэффициент и надбавки за работу на Севере, сообщила РИА Новости в пятницу заведующая пресс-центром Хабаровского крайпрофобъединения Ирина Мустафина.

...обращение и почти 4 тысячи подписей членов трудового коллектива передано руководителю Хабаровской региональной общественной приемной, уполномоченному по правам человека в Хабаровском крае Юрию Березуцкому, который отметил, что эта проблема актуальна для многих предприятий Дальнего Востока.

Березуцкий обещал, что после рассмотрения обращения будут подготовлены предложения с возможными вариантами решения этого вопроса и вместе с подписями направлены в центральную приемную председателя партии "Единая Россия" Владимира Путина. О результатах рассмотрения профсоюз КнААПО будет проинформирован в течение месяца".

Ещё помитингуем?

[Jubi]

и тут бабахнул кризис...и митинги все закончились

[Rain8]

Вставлю вопросик

Можно ли предусмотреть в трудовом договоре, что после 1/2 года работы начисляется ДВ надбавка не 10%, а сразу 30% ???

[Jubi]

что такое ДВ?

[Laric]

Rain8, можно всё. В трудовом договоре (лучше все-таки - в коллективном, для всех) могут предусматриватться повышенные социальные гарантии ( вт.ч. и ДВ - дальневосточная надбавка).

А смысл? Может, нормальный оклад человеку дать? Не пора ли вообще все надбавки отменить? Живут же канадцы и норвежцы без них на своих северных территориях!
Но - это уж совсем далеко на север от исходной темы "МРОТ и РК", извините, пожалуйста

[Sainca]

Нынешний МРОТ уравнял всех - северные территории, регионы средней полосы и юга страны, а также начинающих работников и работников со стажем[/B]. Для всех сумма одна - 2300. Считается, что все компенсационные выплаты уже включены в эту сумму.

все равны - но надбавки и коэффициенты никто не отменил!
А если все включено в МРОТ - пора бы и в ТК РФ внести изменения и в Закон о Северах

[Jubi]

Не пора ли вообще все надбавки отменить?

Для коммерческих организаций они уже давно утратили свое значение. При приеме на работу, люди обычно договариваются о конкретной сумме "на руки", а бухгалтер уже думает как это оформить. Актуальность надбавок значима только для работников бюджетных организаций

[Rain8]

Rain8, можно всё. В трудовом договоре (лучше все-таки - в коллективном, для всех) могут предусматриватться повышенные социальные гарантии ( вт.ч. и ДВ - дальневосточная надбавка).

Так и сделаю, внесу сразу 30% и не буду морочить голову

[/QUOTE]А смысл? Может, нормальный оклад человеку дать? Не пора ли вообще все надбавки отменить? Живут же канадцы и норвежцы без них на своих северных территориях![/QUOTE]

Нормальный оклад можно было бы и дать, надо только налоги и зарплатные и зависящие от з.пл. СНИЗИТЬ на 70% и все!!!
Вот видите, Laric, и меня куда-то понесло!

[оксиния]

Здравствуйте, отличный форум
Подскажите, пожалуйста, возможно ли установить руководителю мин.оклад 4330? слышала, что нет?

[Jubi]

В каком регионе находиться Ваша фирма?

[vyacheslav_s]

И так по кругу?

Угу, пока деньги в организации не кончатся.

Будет ли дискриминирован работник которому установят оклад

?!!!!!!!!! Дискриминация то в чем? У работника свобода выбора: не хочет может не работать. А то мы сейчас до глупостей договоримся. Никого же не смущает, что у работников, выполняющих примерно одинаковый набор работ и имеющих одинаковую должность в разных организациях будет разная зар.плата. Или мы стремимся к "окладу 120 р всем", как было в нестоль далекие времена?

Ещё помитингуем?

Хорошая подборка.
В общем, внесенные поправки показывают, что "выше" либо приняли поправки по недомыслию (как часто бывают), либо умышленно (освоение "северных" районов "центру" не интересно), либо посчитали, что северные регионы сами богатые и увеличат МРОТ за счет собственных средств. Четвертого вроде не дано

[Jubi]

?!!!!!!!!! Дискриминация то в чем? У работника свобода выбора: не хочет может не работать. А то мы сейчас до глупостей договоримся. Никого же не смущает, что у работников, выполняющих примерно одинаковый набор работ и имеющих одинаковую должность в разных организациях будет разная зар.плата. Или мы стремимся к "окладу 120 р всем", как было в нестоль далекие времена?

Речь в 132 ст. идет об установлении единого подхода в установлении оплаты труда в одной организации за выполнение одинакового рода работ.
А стремимся мы найти ответ: начислятся ли надбавки на МРОТ или же они уже включены в него.
Реальный пример: есть больничное учреждение, финансируемая за счет субъекта в одном городе, где СК и РК 70%, у нее есть филиал в другом, где СК и РК уже 90% и там и там есть уборщицы, которым начисляется минимум 5329 (МРОТ субъекта), только у одних тарифная ставка 3134, 71, а у других 2804,74

[vyacheslav_s]

установлении единого подхода в установлении оплаты труда в одной организации за выполнение одинакового рода работ.

Подход то един. Суммы разные.

начислятся ли надбавки на МРОТ или же они уже включены в него.

Если буквально. То в МРОТ ничего не включено. Это какая-то абсолютная сумма, которая ни из чего не состоит и ни на что не делится. Косвенно же можно предположить, раз регионам разрешено устанавливать свой МРОТ, то федеральный МРОТ районные условия не учитывает, региональный - учитывает (правда тогда получается что в Москве есть р/к, т.к. они установили вроде свой МРОТ ).
Если Вы пишите "оклад такого-то равен МРОТ", то ответ безусловно "на это еще должен быть начислен р/к". Если Вы пишите "оклад такого-то равен такой-то сумме". То вся зарплата "такого-то" вместе с р/к не должна быть меньше МРОТ (без накрутки р/к на МРОТ).

и там и там есть уборщицы, которым начисляется минимум 5329 (МРОТ субъекта), только у одних тарифная ставка 3134, 71, а у других 2804,74

Интересно как это прописано? "полная зарплата уборщицы равна МРОТ"?! Обычно организация для одной и той же должности устанавливает один и тот же оклад/ставку. В противном случае действительно работник может пойти судиться с большой долей вероятности выиграть это дело.
Как Вы сами пишите:

ст. 132 ТК Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

Будет ли дискриминирован работник которому установят оклад ниже

Ответ очевиден - будет. ИМХО, организация должна плясать не от МРОТ а от оклада. Назначается человеку оклад (единый для всех таких должностей в этой организации), назначаются надбавки, стимулирующие выплаты и т.п. А в конце уже, в соответствиии с ТК, смотрим получилось меньше МРОТ - доплачиваем, больше - не доплачиваем.
Вы же приводите пример организации, которая пытается "мухлевать" и заплатить минимально возможную зар.плату. Все это пахнет дурно, а значит у работника будут реальные шансы оспорить такой подход.

[Jubi]

Вы же приводите пример организации, которая пытается "мухлевать" и заплатить минимально возможную зар.плату. Все это пахнет дурно, а значит у работника будут реальные шансы оспорить такой подход.

Да не организация пытаеться мухлевать, а вся система распределения бюджетных денег. Переход бюджетных организаций на другую систему оплаты труда, привел к тому что минимальная зп у всего младшего персонала подведена к МРОТу (единому МРОТу по всему региону), а вот дальше мы сталкиваемся с тем примером (см. выше).

[vyacheslav_s]

Переход бюджетных организаций на другую систему оплаты труда, привел к тому что минимальная зп у всего младшего персонала подведена к МРОТу

?! Как это? Поясните?
В законе о НСОТ для федеральных бюджетников сказано, что заработная плата не может быть меньше МРОТ" (это по сути дублирует ТК). Но где в законе сказано, что работнику оклад должен назначаться с оглядкой на МРОТ? Повторюсь, можно пойти простым путем: назначать оклад (единый для одинаковых должностей), компенсационные и стимулирующие выплаты, а по итогам уже смотреть - "получили больше МРОТ - хорошо, меньше - надо доплатить". А можно начинать чесать правое ухо левой рукой: сказать что платим работникам МРОТ и "обратным расчетом" (который вроде даже запрещен был) выходить на сумму оклада, свою для местностей с разными р/к. ИМХО, закон о НСОТ для бюджетников и сопутствующие ему НПА ну никак не подталкивают ко второй схеме, скорее даже наоборот. В соотвествии с ним вводятся ПКГ. Работникам относящимся к одной и той же ПКГ устанавливается один и тот же оклад, а соответственно на выходе зар.плата у них будет разная, если р/к разные.

[BorisG]

... В законе о НСОТ для федеральных бюджетников сказано, ...

vyacheslav_s, каким боком этот закон к этому разделу форума?

[Rain8]

Laric, хотела уточнить еще такой вопрос, я в штатном расписании указываю и РК и ДВ надбавку. Иногда эти показатели получаются с копейками. Нужно их указывать, округляя до целого числа (пр-р 500) или как есть с копейками??
P/S указываю без копеек

[Jubi]

Надбавки начисляются на базовый оклад, в том проценте, который установлен законодательством, ни какого округление в ту или иную сторону не предусмотрено

[vyacheslav_s]

каким боком этот закон к этому разделу форума?

Во-первых, не путайте причину со следствием, мой пост ответ на упоминание "о переходе на НСОТ" от Jubi. Во-вторых, в упомянутом законе тоже есть слова о том, что зарплата не меньше МРОТ, что здесь на протяжении двух страниц и обсуждается.

[Sainca]

... можно начинать чесать правое ухо левой рукой: сказать что платим работникам МРОТ и "обратным расчетом" (который вроде даже запрещен был) выходить на сумму оклада, свою для местностей с разными р/к.

Да так работает половина коммерческих организаций! Расчитывют з/плату которую готовы платить, вычисляют НДФЛ, районные коэффициенты, надбавки и получают оклад. Естественно это нигде не офишируется и по факту выходит все красиво и вроде обратным расчетом никто и не считал. Наша задача сделать все правильно, не нарушая закон... А если Закон сам себе противоречит и сам себя исключает? Вот здесь и возникают вопросы!
Даже взять то к чему пришли ранее при обсуждении: согласно ст. 129 ТК РФ в заработную плату включается РК, но также в соответствии со ст.315 ТК РФ к заработной плате мы должны применить р/к. Т.е. РК начисляем 2 раза. Где логика? А получается, что по Трудовому кодексу именно так нужно делать...

[vyacheslav_s]

А получается, что по Трудовому кодексу именно так нужно делать...

Ну Вы же понимаете, что так сделать не получится. Если Вы конечно не готовы отдать любой бюджет одному человеку на руки.
129 правилась позже чем 315, в 315-ую скорее всего "тупо" забыли внести исправления. Получили, что получили. На мой взгляд, сложившееся законодательство допускает начислить любому работнику в любом регионе страны (без своего МРОТ) 4330 и считать себя выполнившим все требования трудового законодательства.

[Чеглок]

vyacheslav_s, если бы дело было только в РК!!
Так в зачет идут надбавки-доплаты-коэффициеты за вредность!
А еще совмещение - кому оно нужно при малом окладе, если работодатель и так обязан доплатить до 4330!