Выпуск собственного векселя. учет и оформление

[23m]

Имеет ли право фирма А выпустить без договора займа свой вексель? Как отразить в учете операции при продаже векселя фирме В с отсрочкой платежа? Какие должны быть проводки у фирмы А и В? Очень надеюсь на толковый ответ. спасибо

[Smic]

Имеет ли право фирма А выпустить без договора займа свой вексель?

Да

Как отразить в учете операции при продаже векселя фирме В с отсрочкой платежа?

Собственного векселя или векселя третьего лица?

[Rh]

Право-то имеет, а как оформить - вопрос.
Я такой вариант вижу:
А: Д76/В К60 или 76, с/с "векселя выданные" - когда выдан вексель
Д51 К76/В - когда получены деньги
В: Д58 К76/А - когда получен вексель
К76/А Д51 - когда заплачены деньги

[23m]

вексель соб. пр-ва ( не 3 лица) я читала где-то что вроде как ГК запрещает это делать, только под договор займа, поставки и.т.д. вроде как основания нет....?

[Rh]

ГК не запрещает

[Денис В.]

23m, нет, в таком случае сам вексель и будет договором займа.

[23m]

23m, нет, в таком случае сам вексель и будет договором займа.

Что значит - нет? Теоретически это и есть договор беспроцентного займа, только больно уж не хочется оформлять это именно договором, вот в чем фикус-пикус

[Денис В.]

Юристы говорят, что в данном случае достаточно индоссамента и акта приема-передачи. Это и будет займом. Договор к-п тут бессмысленен. Договор займа тоже не совсем корректен. Если важна бумажка - напишите просто с названием "договор".

Что значит - нет

Это значит не да.

[Rh]

Сомневаюсь я, что в данном случае это займ, ведь сначала появляется вексель, а потом деньги.

[Денис В.]

А вексель появляется лишь как обязательство, а не как имущество... Или Вы про стоимость бумаги на вексель?

[23m]

вексель я потом продаю, те. использую его как фин. вексель к примеру банка, т.е. вместо денег

[Smic]

Как отразить в учете операции при продаже векселя фирме В с отсрочкой платежа?

Продаются, как правило, активы. В обмен на другие активы. Попробуйте изобразить у себя на балансе собственный вексель в виде актива до момента продажи...

[23m]

Продаются, как правило, активы. В обмен на другие активы. Попробуйте изобразить у себя на балансе собственный вексель в виде актива до момента продажи...

Выпуск векселя - какая должна быть проводка?

[Rh]

А вексель появляется лишь как обязательство, а не как имущество... Или Вы про стоимость бумаги на вексель?

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег. Если вексель выдали раньше, то как он может быть договором? И в ст. 815 говорится, что вексель удостоверяет обязательство выплатить полученные взаймы денежные суммы, а тут еще ничего не получено.

[Денис В.]

Попробуйте изобразить у себя на балансе собственный вексель в виде актива до момента продажи...

Продажа бланка строгой отчетности

вексель я потом продаю, те. использую его как фин. вексель к примеру банка, т.е. вместо денег

Вот когда Вы его будете продавать - это и будет имущество. И будет продажа. Вот только в момент его выписки векселедателем и вручения Вам - это никак не продажа.

[Денис В.]

Если вексель выдали раньше

А что значит раньше? Если его выдали без денег, то по нормам договора займа он еще не вступил в действие.
Но нормы вексельного законодательства действуют, то есть этот вексель (за кооторый не дал ни копейки) можно предъявлять к платежу.

[Smic]

Продажа бланка строгой отчетности

Бланк строгой отчетности от собственного векселя отличается незаполненными полями. Так что не катит...

[Rh]

А что значит раньше? Если его выдали без денег, то по нормам договора займа он еще не вступил в действие.

Договор займа, пока не перечислены деньги, - это намерение, а вексель - уже вполне конкретное обязательство. Если займодавец не перечислил деньги, то он не может требовать их назад. А если в нашей ситуации векселедатель не получит денег, это не будет основанием не платить по векселю, когда его предъявят к платежу.

[Денис В.]

А если в нашей ситуации векселедатель не получит денег, это не будет основанием не платить по векселю, когда его предъявят к платежу.

ага... благотворительность в чистом виде. Но ситуации это не меняет.

[Rh]

М.б. и благотворительность, но никак не займ.

[Денис В.]

Rh+, не путайте действие по предоставлению займа и бумагу под названием вексель.
Выдача денег при встречной выписке векселя есть заемное действие. Сами же цитировали 815-ю.

[zhem]

К стати выдача собственного векселя отражается ч\з 62сч
В Консультанте есть разъяснения

[Rh]

Выдача денег при встречной выписке векселя есть заемное действие. Сами же цитировали 815-ю.

Когда сначала деньги, потом вексель - безусловно так. Сперва появилось обязательство вернуть фактически полученную сумму, затем оно приняло вексельную форму. И возникновение обязательства у заемщика только после фактического получения денег я считаю существенным условием договора займа. А здесь оно не выполняется: обязательство в виде векселя уже есть, а денег еще нет. И пришедшие впоследствии деньги считать именно займом нельзя.
Кстати, интересно было бы узнать, как банки выданные векселя учитывают.

К стати выдача собственного векселя отражается ч\з 62сч

Нет, так отражается получение чужого векселя, и то не во всех случаях.

[Денис В.]

Rh+, не совсем. Я бы не отталкивался от того, что сперва.
ИМХО, корректней говорить о наличии связи между векселем и перечислением денег. Если эта связь где-то установлена, то неважно, что производится ранее. Эту связь можно закрепить и в акте приема-передачи векселя.

К стати выдача собственного векселя отражается ч\з 62сч

получение... и только "товарного" векселя.
В рассматриваемом нами случае - 58 счет у принимающего вексель и 66(67) у выдающего.

[accou]

выпуск финансового векселя:
Д-т 76 К-т 51 - отражена стоимость векселя,
Д-т 76 К-т 51 - отражена стоимость бланка векселя,
Д-т 58-2 К-т 76 - отражена полная стоимость векселя.
Товарный вексель :
Д-т 10,20 К-т 60/1 - получены товары (материалы и т.д.),
Д-т 19 К-т 60/1 - выделен НДС по полученным материальным ценностям в соответствии с первичными учетными документами
Д-т 60/1 К-т 60/3 - - в счет задолженности поставщику выдан собственный вексель
Д-т 10,20,91,97 К-т 60/3 - отражены проценты, причитающиеся к уплате по векселю, или разница между кредиторской задолженностью и суммой, указанной в векселе

Если предприятие приобретает товары, арендует имущество, потребляет услуги, а взамен выдает собственный вексель, то данная ситуация должна рассматриваться как оформление долговой расписки, коммерческого кредита или, другими словами, отсрочки платежа.Отражение необходимых операций в бухгалтерском учете производится именно на основании акта приемки-передачи векселя.

[Денис В.]

accou, кто спорит то? Прошу прощения, Вы немного не по вопросу...

Правда не понял, зачем займодавцу платить за бланк? Но вопрос риторический - Сбер так и делает.

Отражение необходимых операций в бухгалтерском учете производится именно на основании акта приемки-передачи векселя.

Вы исключаете отражение в учете на основании только индоссамента?

[Rh]

Rh+, не совсем. Я бы не отталкивался от того, что сперва.
ИМХО, корректней говорить о наличии связи между векселем и перечислением денег.

Для классификации "займ/не займ" это важно. Если есть знакомые в банках, узнайте, как они оформляют. М.б., мы зря спорим. Кстати, какие вы предлагаете проводки?

[Денис В.]

Если есть знакомые в банках, узнайте, как они оформляют. М.б., мы зря спорим.

Если честно, я там 4 года работал... имхо, спорим зря, так как практически все делается именно в правильном порядке.

Для классификации "займ/не займ" это важно.

Нет, не важно. Займ будет начинаться только при перечислении денег. И неважно,раньше выдачи векселя или позже, если это перечисление ссылается на вексель, а акт приема-передачи векселя - на необходимость перечисления денег.
Если вексель передан, а в акте есть "намерение" перечислить деньги, то это можно считать договором займа, который с этогоперечисления и будет течь.

Кстати, какие вы предлагаете проводки?

Дт51 Кт66 у векселедателя
Дт58 Кт51 - у "покупателя" этого векселя (через 76 прогонять нет смысла в силу именно реальности договора).

[accou]

Денис В,
Это операции у организации – индоссанта .Здесь акт приемки-передачи является, по сути, единственным документом, подтверждающим, что организация действительно передала вексель своему контрагенту. Ведь самого векселя у организации не остается. Делать его ксерокопию законодательство тоже не обязывает (в любом случае, такая копия не имела бы юридической силы).
А посредством индоссамента можно передавать как переводной, так и простой вексель.

[Rh]

Если честно, я там 4 года работал... имхо, спорим зря, так как практически все делается именно в правильном порядке.

Т.е. как займ?

Дт51 Кт66 у векселедателя
Дт58 Кт51 - у "покупателя" этого векселя

А какая будет проводка собственно на выдачу векселя?