Хорошая компания по аутсорсингу

[Anastasia_SH]

в такие компании идут те, кто хочет продвинуться быстренько (в основном это недавние студенты), получить опыт и свалить главбухом в хорошую фирму на тепленькое местечко. потому что платят в этих компаниях мало, а соки жмут, как из лимонов. немногочисленные высококвалифицированные менеджеры не в состоянии проверять всех своих подчиненных бухгалтеров. как тут уже сказали, может быть, в биг 4 имеет смысл отдавать на аутсорс.

[Слава Шевцов]

своего Вы хотя бы видите. а там звоните или заходите в очередной раз, а там новая "Маша", которая первый раз в глаза видит вашу фирму

Честно? Мне всё равно. Хоть каждый день новый сотрудник. Лишь бы учёт был качественный.

Я когда взяла эту фирму - было видно, где проходит граница очередного бухгалтера.

Вот этого не хочется. Спасибо за отзыв о внутренних проблемах таких компаний.

[jul-2000]

Хоть каждый день новый сотрудник. Лишь бы учёт был качественный.

Помните Райкина

"Я говорю: Кто сшил костюм, кто вместо штанов мне рукава пришил , кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил, кто это сделал?
Они говорят: Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили…
Представляете, их сто, а я один, все стоят так… как пуговицы- насмерть.
Я сказал: Привет ребята, вы хорошо устроились…"

[nathel]

Это кому можно позвонить? Уволилась у нас главбух с одного из предприятий, вела ВЭД, пальцы так загибала, что мама дорогая. Свысока на всех смотрела, не подойди. И дир между прочим выполнял все ее прихоти, даже доплаты до факт зарабтка при больничных, зарплата большая и вся в белую, доп.отпуска.
А учет по ВЭД настолько запущен, а это не просто налоговая с штрафами, а и по серьезнее проверкой пахнет. Одно только, что она авансы до 30.09.08 г. все переоценивала по старым правилам, думаю о многом говорит.
А не закрытые сделки? По счетам болтаются остатки по закрытым сто лет назад ПС где по 5 тыс. долларов, где поменьше, где побольше.
И ни с одним из контрагентом ни разу акт сверки не провела! Подписывала их, не заглядывая, что у нее в учете...

был у меня случай, когда в налоговой работала. Тоже главбух с высоким мнением о себе. В итоге проиграла организация в суде по НДС более 1 млн. руб. Она когда зачеты проводила НДС к вычету ставила, а начислять забывала (по оплате еще было когда-то). И сколько я от нее наслушалась, не представляете. А уж как директор ею гордился, даже квартиру купил. Только после проверки и проигрыша в судах (до кассации) ей пришлось уволиться.
У меня свой аутсорсинг, сама учет не веду, но контролирую своих девочек жестко.

[Youlia]

когда в налоговой работала

А уж как директор ею гордился, даже квартиру купил.

nathel, откуда у Вас такие подробности о личной жизни подопечных? Рассчитывали, что ее директор и Вам квартиру купит?

[rina461]

ак-то весной была на собеседовании в такой фирме. Берут заказы(фирмы) из Москвы. сами находятся в одном из областных центров. открывали филиал у нас. Система работы не совсем понятная6 первичка обрабатывается у них, а к нам дожны были пересылать электронкой данные для составления отчетности и пр. Знать надо все системы НО, фирм на одного бухгалтера 10-20, з/п обещалась около 20 тыс.руб, т.е. за одну фирму 2.0 тыс руб. Извините, господа. кто из нормальных людей будет париться, ведя такое колличество и за такие деньги, да еще не видя и не зная, а все ли в порядке с первоисточниками На кого это расчитано? Вот эти фирмы и относятся. наверно к названным. Наймите буха, дайте нормальную з/п, будете расширяться. возьмете еще буха в помощники. Все на глазах, и всегда можно откорректировать и свои действия. и действия буха. Стимул нужен, господа, а не халява.Да и не экономить на повышении квалификации тех же бухов, литературку выписывать для них, инет подключать, чтобы на Клерк выходить и разговаривать с умными людьми!

[auditKFA]

Чтобы свой бухгалтер был заинтересован в работе без ошибок, сним надо заключить договор материальной ответственности за ошибки в налоговом и бухгалтерском учете. В противном случае вы не сможете с него получить возмещение ущерба по налогам. Я лично не встречала в своей практике, чтобы бухгалтера подписывались под обязанностями возместить ущерб.
Как правило, собственники и директора жалеют деньги на аудитора.
А аутсорсинг- это услуги, и, следовательно, по договору все равно исполнитель несет ответственность за качество своих услуг.
А дальше решайте сами. Я, как директор, знаю насколько тяжело вести бухучет у компаний- жадин... Бухгалтеров ищут на мизерную зарплату, а хотят, как от профессионала!!!

[rina461]

Надя К. Я имею право высказаться, или есть существенные ограничения к личностным качествам?

[Слава Шевцов]

Берут заказы(фирмы) из Москвы. сами находятся в одном из областных центров. открывали филиал у нас. Система работы не совсем понятная6 первичка обрабатывается у них, а к нам дожны были пересылать электронкой данные для составления отчетности и пр. Знать надо все системы НО, фирм на одного бухгалтера 10-20, з/п обещалась около 20 тыс.руб, т.е. за одну фирму 2.0 тыс руб. Извините, господа. кто из нормальных людей будет париться, ведя такое колличество и за такие деньги, да еще не видя и не зная, а все ли в порядке с первоисточниками

А чем это плохо? В каком-нибудь городе Касимове Рязанской области 20 тыс. - это хорошие деньги. Люди отвечают за обработку того, что им прислали. А за полноту и достоверность первоисточников пусть головной офис в Москве отвечает. Всё нормально.

Вы же не отказываетесь от Windows только потому что он в значительной мере пишется в Индии программистами, получающими бешенные по тем местам деньги - по 100-200 долларов в месяц. Или теперь откажетесь?

[auditKFA]

Я всё равно считала и буду считать, что если я , считая себя профессионалом, предлагаю аутсорсинг своей компанией, то своих подчиненных я буду учить, контролировать, направлять... Работать с клиентом постоянно, звонить, узнавать нет ли претензий, проблем... А стоимость договора у меня обеспечивается страховкой..Для этого она оформляется...
Но все-таки имя, для меня дороже, чем суды, тяжбы и т.д. и т.п. Своих девочек я ругаю сама, клиентам не даю...
Поэтому все зависит от руководства. В конце концов, можно спросить перечень рекомендодателей или запросить рекомендательные письма

[natpol]

Почасовой найм

Уж больно много часов у вас получится, пока спец разберется в этой неразберихе после аутсорсеров и переделает правильно - разоритесь на этом.
Проще сразу вести свой грамотный учет, хотя бы и с приходящим бухгалтером, чтоб сэкономить, если объем небольшой.

[Над.К]

Надя К. Я имею право высказаться, или есть существенные ограничения к личностным качествам?

Вы бы не могли объяснить суть претензий? Вам кто-то запрещал тут высказываться

[Слава Шевцов]

Уже 72 сообщения, а по делу никто так и не ответил. Специалисты, блин.

[Над.К]

Слава Шевцов, Вам все уже расписали, Вам этого мало? Или Вы ждете, что кто-нибудь Вам свои услуги предложит?

[Anton]

И свои бухи и аутсорсинги бывают разные.
Хороших специалистов в бухгалтерии мало, собственно, как и в любой другой отрасли.
Каких-то стандартов качества еще не выработано. И неизвестно будут ли они выработаны вообще ...
И все же я за аутсорсинг! Профессионал дорожит своим именем, т.к. репутация - основной актив, "старые" Клиенты приводят новых.

Также на мой взгляд принципиальным может оказаться наличие предыдущего опыта аутсорсеров в Вашей сфере деятельности.

Слава Шевцов, а если Вы уже нашли пару подходящих фирм, то может быть есть смысл написать Ваши конкретные запросы, а также их основные условия и ориентировочные цены?
По 3 страницам этой ветки пока так и не понятно, что же конкретно Вам все-таки требуется.

[Слава Шевцов]

Слава Шевцов, Вам все уже расписали

Ничего не расписали. Ни одной рекомендации, а именно это является предметом первого сообщения, так и не дано. Зато есть куча сообщений, где бухгалтеры поливают аутсорсеров, а аутсорсеры скромно и с достоинством пытаются себя обелять.

[Над.К]

Слава Шевцов, в первом же ответе написали, что реклама на форуме запрещена. Поэтому ни одного названия в этой теме не будет.

[Аноним]

nathel, откуда у Вас такие подробности о личной жизни подопечных? Рассчитывали, что ее директор и Вам квартиру купит?

На проверке, чтобы показать свою значимость в компании, Глав бух сама о себе рассказывала... Это не моя подопечная была вообще-то, а проверяемая.

[nathel]

На проверке, чтобы показать свою значимость в компании, Глав бух сама о себе рассказывала... Это не моя подопечная была вообще-то, а проверяемая.

Забыла зарегиться

[Youlia]

Профессионал дорожит своим именем, т.к. репутация - основной актив

Anton, это Вы из западных учебников вычитали? К нашей действительности это не относится Все хотят бабок хапнуть да по-быстрому: будь то аутсорсеры или кто-либо другой. Про долгосрочную перспективу никто не думает, потому что живем сегодняшним днем, и не знаем, что там завтра будет. А репутация, имя и пр. - это что-то заоблочное Конечно, хотелось бы, чтобы каждый, кто оказывает услуги, делал свое дело добросовестно и думал о своем имени, но такого просто нереально мало на сегодняшний день

[Аноним]

Совершенно верное предыдущее высказывание. И не нужно забывать, что в любом случае изначально ответственность лежит на руководителе организации, причем вплоть до уголовной. А как неуплату налогов по 53 ВАС насчитают в особо крупных размерах - никакая ответственность аутсорсинговой фирмы не поможет. Возвращаясь к ответственности руководителя, первоначально насчитают на юр.лицо и директора, а уж после вы будете на исполнителей подавать в суды. В любом случае все не так страшно, что сторонний учет, что внутренняя бухгалтерия - обязательно контролировать их надо и все зависит от конкретного профессионального уровня исполнителей, что на стороне, что у себя под носом, ну и, конечно, пофессионализма самих контролеров (замкнутый круг). В общем первое время нужно всех трясти и во всем самому учавствовать, только так можно выстроить нормальную функционирующую структуру, а изначально сбросить все с себя "Пусть другие отвечают" - лучше уж и не начинать. Вариантов на самом деле разных много, если интересно спрашивайте

[Аноним]

Вы из западных учебников вычитали? К нашей действительности это не относится Все хотят бабок хапнуть да по-быстрому: будь то аутсорсеры или кто-либо другой. Про долгосрочную перспективу никто не думает, потому что живем сегодняшним днем, и не знаем, что там завтра будет. А репутация, имя и пр. - это что-то заоблочное Конечно, хотелось бы, чтобы каждый, кто оказывает услуги, делал свое дело добросовестно и думал о своем имени, но такого просто нереально мало на сегодняшний день [/QUOTE]

господа, да что ж так мрачно-то, везде люди и на Западе и у нас, кто-то хапает, а кто-то и работает. Если бы все только хапали, у нас бы давно развалилось все, но ведь как-то работает ведь. Я сама бухгалтеров тестирую, да уж скажу я вам бриллиантов среди них мало, но есть, да еще какие.

[Anton]

Anton, это Вы из западных учебников вычитали? К нашей действительности это не относится ...

Еще как относится, ИМХО. Это я скромно так про себя написал.
Ко мне клиенты по рекомендации других клиентов приходят.

Если я кого-нибудь "кину" кто ко мне придет?

[Youlia]

но ведь как-то работает ведь

Вот именно, что "как-то"

[Youlia]

Если я кого-нибудь "кину" кто ко мне придет?

Не думаю, что Санкт-Петербург настолько маленький, что все знают, кто кого и где кинул

[Anton]

Не думаю, что Санкт-Петербург настолько маленький, что все знают, кто кого и где кинул

20-40% Клиентов приносят 70-90% денег.
Обычно эти люди:
а) небедные,
б) энергичные, желающие и умеющие зарабатывать деньги,
в) и, соответственно, нуждающиеся в качественном сервисе.
Их совсем не так много, как хотелось бы.
Они приводят своих знакомых.

А вообще Санкт-Петербург довольно большой конечно

[Иоанна]

Уважаемый Слава Шевцов! Следуя Вашим потребностям и учитывая Ваши "пожелания с размахом" (похоже, Ваши финансовые возможности и диктуют такие "замашки") можно Вам рекомендовать такие компании как "Делойт анд Туш" или "ПрайсвотерхаусКуперс". Ну никак не меньше!

[аноним]

Уважаемые коллеги!
Я набрел на эту ветку практически случайно, и не специалист я в Бухгалтерии, но тем не менее.
Регистрироваться лень, поэтому пишу так.

У меня есть опыт работы "со своими" бухгалтерами, учитывая отутствие у меня бухгалтерского образования, 2 нанятых бухгалтера были "в молоко", при этом первый ушел тогда, когда я запланировал внешний аудит и объявил об этом, а второй ушел позже, со скандалом, когда через 2 года объявилась ее некомпетентость. В итоге компания поимела немалые, около 20% от годового оборота санкции (да, все верно: налоговой надо было денег, и учет плох, и не только бухгалтерия виновата), но тем не менее - качество бухгалтерского учета было плохое.

Еще раз скажу, я Айтишник, не бухгалтер.

Да, сейчас я тоже думаю от аутсорсинге бухгалтерских услуг, но только с той позиции, что смотреть на работающего бухгалтера для меня бесполезное занятие - я не понимаю деталей его работы, а для того, чтобы понимать на уровне, необходимом для качественного контроля мне надо было станвиться не айтишником, а бухгалтером. Любой узкий специалист "забъет баки" неспециалисту в 2 счета (давайте я расскажу Вам про сетевые протоколы ;-) )....

Коллеги, глубоко уважаемые профессионалы в области бухучета, сейчас Ваша переписка выглядит приетро так "Все аусторсеры(кроме большой четверки) -фигня, свои бухгалтера - рулят!". Вы извините, но такое заявление не верно.
Поднапрявшись я найду 30 примеров что аутсорсинг - фигня и 30 других примеров, что свои бухгалтеры - зло неизбывное. спор в таком ключе бесокнечен, не имеет однозначного ответа, и, отсюда, бесполезен.

Позиция автора ветки для меня лично понятна - не разбираться в деталях Бухучета, а нанять спеца (контору), которая решит все его проблемы. В моем пониманиии здесь, по большому счету, стоит следующий вопрос: "Как выстроить систему контроля над аутсорсером в области бухучета?"

Автор прощупывал варианты и внешнего аудита, и найма консультанта на почасовой основе.... к сожалению ЭТИ вопросы не получили развития.
ДУмаю Вы, спецы, сможете помочь автору, если расскажете как взять на работу аутсорсера и при этом обеспечить контроль над его работой, а также предостережете от основных ошибок (ну типа сделать расход на фирму-однодневку в размере половины годового оборота и сказать ГБ - ну типа, разберись...;-)

С уважением,
руководитель ИТ-службы среднего предприятия
Алексей.

[Youlia]

ДУмаю Вы, спецы, сможете помочь автору, если расскажете как взять на работу аутсорсера и при этом обеспечить контроль над его работой, а также предостережете от основных ошибок (ну типа сделать расход на фирму-однодневку в размере половины годового оборота и сказать ГБ - ну типа, разберись...;-)

"А кто будет сторожить сторожей?" - извечный вопрос римского права

Вообще-то мною уже было написано, что нужно искать не аутсорсера, либо бухгалтера, а человека, к котрому есть доверие. Интерес автора к аутсорсерам мне понятен. Рекламный спам, заваливший почтовые ящики: "Аудит за 2000 руб." или "Годовой отчет за час", неподготовленного человека наводит на мысли: "А зачем я буду платить ежемесячно зарплату какому-то бухгалтеру, если он делает отчет раз в три месяца, и существуют бравые парни, которые решат эту проблему быстро и без лишних затрат?"

"Скупой платит дважды".

[Anton]

...
Автор прощупывал варианты и внешнего аудита, и найма консультанта на почасовой основе.... к сожалению ЭТИ вопросы не получили развития.
ДУмаю Вы, спецы, сможете помочь автору, если расскажете как взять на работу аутсорсера и при этом обеспечить контроль над его работой, а также предостережете от основных ошибок (ну типа сделать расход на фирму-однодневку в размере половины годового оборота и сказать ГБ - ну типа, разберись...;-)

С уважением,
руководитель ИТ-службы среднего предприятия
Алексей.

Про своего бухгалтера/ аутсорсинг
Алексей, Вы как Айтишник, наверное, уже хорошо представляете себе аутсорсинг айти-услуг.
По-моему он должен выглядеть так:
Клиент ставит примерную задачу, аутсорсер вместе с ним детализирует ее:
- описывает конкретные параметры Клиента (количество компов, серверов, принтеров, хабов, каналы выхода в интернет, внутренние ресурсы, права доступа и т.д.),
- показатели которых надо достичь (скорость доступа к внешним и внутренним ресурсам, скорость ответа на внутренних ресурсов на запросы пользователей и т.д.)
- сроки выполнения работ,
- стоимость.
Согласны?

В бухгалтерии то же самое:
- параметры Клиента? Пожалуйста - виды деятельности, кол-во исходящих и входящих документов (накладные, выписки, акты, сч-ф и т.д.)
- показатели? - система налогообложения (желательно выбрать до
регистрации Вашей фирмы),
- примерные суммы выручки, расходов, и налогов.
- какие конкретно отчеты должен сдавать Ваш бухгалтер
(аутсорсер) и в какие сроки,
- сроки? в какой срок отчеты должны быть предоставлены Вам на утверждение
- стоимость.

Прощупывание вариантов
Слава Шевцов так и не написал чего он конкретно хочет (какая деятельность, сколько документов, сколько официально работающих и т.д.), а без этого внятного вопроса трудно получить внятный ответ.

Контроль своего бухгалтера/ аутсорсинга
Ну, наверное, и Слава Шевцов и Вы уже слышали про аудит.
Если Вы уверены что не можете проверить свою бухгалтерию сами (или не уверены что сможете )
- заказывайте аудит, ДРУГОГО ПУТИ НЕТ!
Аудитор должен быть другим лицом, никак не связанным с бухгалтером.
Надеюсь это понятно.

Про "спецов, которые помогут"
Алексей, автор ветки даже конкретных вопросов не задал за 90 постов.
Переформулировав его вопрос на тему айти, можно задать его так:

Кто подскажет крупные надёжные устойчивые московские аутсорсинговые компании, которые предоставляют качественные услуги АЙТИ мелким и средним компаниям (планируется быстрый рост)? Какие работают наиболее прозрачно? С какими из крупных компаний, по Вашему опыту, стоит работать и с какими нет?

Попробуйте на него ответить сами.