×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2008
    Сообщений
    23

    счет-договор вместо счет+договор

    Чтобы не заморачиваться с выставлением счетов и одновременно подписанием договоров в большинстве случаев (когда небольшие суммы и простые виды работ) выставляем счета-договора с односторонней подписью только с нашей стороны и пишем, что в случае оплаты заказчиком счет-договор считается заключенным и заказчик согласен со всеми указанными условиями. В декабре от некоторых заказчиков поступила просьба задним числом разделить счет-договор на счет и договор. Есть ли нормативно-правовой акт, который регулирует данную ситуацию? Есть ли у Поставщика законное и исключительное право выбора в принятии решения, с кем работать по счетам-договорам, а с кем отдельно по договорам и счетам? С позиции закона счет-договор и счет+договор равнозначны? Может кто поделится опытом, как налоговая относится к счетам-договорам и отсутствию договора как самостоятельного документа?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    счет при наличии оплаты по нему-и есть "договор".
    Вы направляете оферту, сторона совершает конклюдентное действия-оплату. Сделка совершается. Все разногласия при исполнении-регулируются только ГК в таких случаях, так как договором вы отступления не сделали, в виду его отсутствия)))

  3. #3
    Аноним
    Гость
    года два назад здесь такая тема была. Практика есть, о том, что счет и оплата по нему является сделкой, заключенной в письменном виде. В этом случае в счете, как правило, прописывают условия сделки. выбирать, даже как поставщик сами вы не можете. только по соглашению сторон, как именно оформить сделку. другое дело, если вы крупный монополист или просто одно из самых крупных предприятий, тогда условия "диктуете" вы, но это неюридическое регулирование. Да и как правило, такими "льготами" пользуются закупщики. поставщикам надо продавать, а не диктовать условия.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2008
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    года два назад здесь такая тема была. Практика есть, о том, что счет и оплата по нему является сделкой, заключенной в письменном виде. В этом случае в счете, как правило, прописывают условия сделки. выбирать, даже как поставщик сами вы не можете. только по соглашению сторон, как именно оформить сделку. другое дело, если вы крупный монополист или просто одно из самых крупных предприятий, тогда условия "диктуете" вы, но это неюридическое регулирование. Да и как правило, такими "льготами" пользуются закупщики. поставщикам надо продавать, а не диктовать условия.
    Мы далеко не крупные и поэтому не можем себе позволить взять дополнительного человека на договора. Раньше работали вообще только по счетам. В прошлом году у всех как будто крыша съехала, на каждую работу давай договор. У нас счетов на сумму 300-500 р. в день не меньше 10 и если каждому еще и договор на трех листах в 2-х экземплярах оформлять, то лучше такие заказы вообще не брать. Когда заказ крупный иметь договор даже в наших интересах и мы его делаем, но для копеечных - это слишком. Поэтому перешли на форму счет-договор, в котором прописываем ключевые моменты. Вопрос в том, законно ли обходиться формой счет-договор вместо двух документов. Наши заказчики уверяют, что при налоговых проверках налоговики обязывают предъявлять договора на каждую сделку.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Почитайте по ссылке главу 28 Гражданского кодекса и дайте почитать налоговикам.
    Обратите внимание на п.2 ст.434

    http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_59.html#p3575

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2008
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    счет при наличии оплаты по нему-и есть "договор".
    Вы направляете оферту, сторона совершает конклюдентное действия-оплату. Сделка совершается. Все разногласия при исполнении-регулируются только ГК в таких случаях, так как договором вы отступления не сделали, в виду его отсутствия)))
    Бог с ним с отсутствием... Мне главное, другое. При первой сделке обязаны ли мы заключать договор или в праве со всеми всегда работать только по счетам?

  7. #7
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Сум, "обязанности" нет

  8. #8
    Как так?
    Гость
    Цитата Сообщение от Сум Посмотреть сообщение
    При первой сделке обязаны ли мы заключать договор или в праве со всеми всегда работать только по счетам?
    Обязательная письменная форма договора предусмотрена ГК для отдельных видов договоров, например, для аренды. При оказании услуг или купли-продажи это не обязательно, и не зависит от условия-первый или не первый раз. Как было уже озвучено-заключение договора путем совершения конклюдентных действий. Если для вас вопрос принципиальный и не боитесь потерять клиентов-стойте на этом. А если клиенты крупные и постоянные-сделайте рамочный договор на год, пропишите в нем условия, как в счет-контракте и в дальнейшем счета будут приложением к одному договору.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Как так? Посмотреть сообщение
    Обязательная письменная форма договора предусмотрена ГК для отдельных видов договоров, например, для аренды. При оказании услуг или купли-продажи это не обязательно, и не зависит от условия-первый или не первый раз.
    ??

    Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

    1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
    1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

    1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
    1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

    юр. лица не могут заключать устные сделки. счет был признан письменной формой. купля-продажа в любом случае соповождается документами, свидетельствующими о конклюдентных действиях, а между юрлицами обязательно будет еще и счет.

  11. #11
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Обязательная письменная форма договора предусмотрена ГК для отдельных видов договоров,
    Конклюдентные действия приравнены к письменной форме.
    Для отдельных видов договоров требуется не просто "письменная форма", а "заключение договора в виде единого текста, подписанного обеими сторонами".

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    так конклюдентные действия, совершенные устно, никак и не докажешь...

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Akilah Посмотреть сообщение
    так конклюдентные действия, совершенные устно, никак и не докажешь...
    "устные конклюдентные действия" между юридическими лицами - это здорово:-)))
    между юриками конклюдентным действием может быть, например, оплата, что доказывается очень легко...

  14. #14
    Аноним
    Гость
    С 2009 года в Налоговом Кодексе произошли изменения по НДС;
    Покупатели имеют право без отгрузочных документов с Вашей стороны , предоплату которую перечислили Вам взять в зачет по НДС, при наличии Договора и оговоренных в нем в % предоплат по нему.
    Задавались вопросы представителям налоговой и Минфина по поводу счета:
    " Можно ли брать НДС в зачет при наличии от покупателя выставленного счета ".
    Ответа не получили.
    Так, что могут сейчас покупатели отказаться от выставляемого счета, и требовать заключенного договора, т.к это влияет на налоговую нагрузку предприятия.

  15. #15
    Клерк Аватар для Klx
    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    108
    А счет-договор подписывается одной стороной?

  16. #16
    Клерк Аватар для buxgalter
    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    547
    Есть у кого-нибудь пример такого документа?
    Новосибирск

  17. #17
    Клерк Аватар для Fishbone
    Регистрация
    22.12.2009
    Сообщений
    269
    Договор-счет на продажу товара у кого нибудь есть? Поделитесь, пожалуйста.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •