Правда, что ИП будут вести кассу??

[Циник]

может я что-то пропустила

вы забыли прочитать эту и еще кучку подобных тем

[Над.К]

То есть если мы не подадим такой расчет,то мы попадем на налоговые штрафы

Даже организации не обязаны подавать подобный "расчет"

[kegli]

а наш, банк сослался на статью 23 ГК РФ 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Поэтому мы должны вести кассу и предоставлять лимиты , вот

[ЮляБарнаул]

н-да, что же дальше будет

[tit]

если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

А тогда зачем эта оговорка? Надо доказывать, что "иное"...

[stas®]

tit, раскройте мысль

[СветланаК]

существа правоотношения.

вот именно, существо правоотношения таково, что основное отличие ИП от юр.лица в том, что у ИП имущество для бизнеса не выделено, поэтому и отвечает он всем своим имуществом. К тому же ведение кассы и установление лимитов просто бессмысленно - можно ежедневно под ноль забирать деньги на свои нужды и вносить из личных запасов.

[Maguar]

тоже заполнял план-кассовую заявку на 1 квартал, причем все зависит от банков...., работал с Газпромбанком вообще никаких притензий! вносишь деньги ничего не справшивают, сейчас работаю с Агропромкредит вношу сумму на счет справшивают источник взноса??? говорю карман! смотрят типа ты дурак нет! объясняю ип это физ лицо такое же как и вы - операционист, вы захотели купить шоколадку - купили, вот и я захотел внести на счет,...объясняю вот соседний банк там не спрашивают ничего - это постваило ее в тупик, а как же компьютер - не пропустит пустое поле? говорю там в объявлении о взносе на расчетный счет основанеие - "Взнос на счет" и все!!
хорошо, говорю пишите займ у самого себя из кармана ,говорят тогда предоставьте договор я выпал..
я понимаю есть маразматическиие договора учредителя ООО найма самого же себя в директоры и займа например у себя как у учердителя.... а тут как? ))) причем я смотрю эта тема прогрессирует у банка... т.е. если потребуют кассовую дисциплину смело отписываться письмом?

[Циник]

эта тема прогрессирует у банка

это у него не тема прогрессирует...

если потребуют кассовую дисциплину смело отписываться письмом?

смело

[Шмымзик]

Maguar, вы этой операционистке говорите волшебные слова "символ 19" ну или словами " Поступления на счета индивидуальных предпринимателей"

тоже заполнял план-кассовую заявку на 1 квартал

это немного из другой оперы.... Сие нужно банку. Ввоз-вывоз налички они планируют, наверное.

[tit]

tit, раскройте мысль

Признаю, что крайне затруднительно...Но вот тоже цитата из ГК:

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Вообще, ИП-физлицо, раз ему не вменена обязанность вести БУ и руководствоваться ПБУ, то обязанности по кассе не должно возникать. Другое дело. что все это нигде прямо не указано в НПА.
На нашем форуме в подавляющем большинстве рекомендаций - "пусть идут огородами (лесом)".

[Циник]

лесом надежнее
а бухучет здесь нипричем

[stas®]

tit, приведенная цитата из ГК никаким боком не относится к порядку ведения кассовых операций . Что ж там доказывать-то?

[tit]

Никаким, согласен. Но не ограничивает ли банк мои гражданские права, заставляя заниматься бессмысленной работой? Которая отнимает у меня бизнес-время для зарабатывания "бабла" и увеличения отчислений родному государству?

[stas®]

tit, так и не занимайтесь Я полностью разделяю Ваше мнение.

[SergeiP]

а наш, банк сослался на статью 23 ГК РФ 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса,

Вот именно что применяются положения гражданского кодекса , а не "любых нормативных актов". Порядок кассовых операций регламентируется НЕ гражданским кодексом. И поэтому эта статья имеет к данному вопросу не больше отношения, чем правила кастрирования верблюдов.

[aleksa555]

РКЦ разъяснил, что действия моего банка не правомерны и можно заявку-расчет на лимит остатка...для ИП порвать и выкинуть. Также РКЦ позвонил в мой банк и пояснил, что они не правы (думаю и поругал их). Еще РКЦ заявил, что положение "О Правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" не относится к ИП и относится никогда не будет.

[Аноним]

Проверять ИП будут - это однозначно! Наш банк звонил в ЦБ, там сказали, что проверять ИП будут обязательно с 2009 года. Нам это радости не прибавило, потому как работы в 2 раза больше(у нас в банке ИП примерно столько же, сколько ООО)! если работаете безналом, даже и не переживайте - никто вас не проверит! Не хотите устанавливать лимит - дело ваше, тогда он равен 0. Но проверять вас будут, и документы требовать будут! И, если вы не очень родной и дорогой банку клиент, то о непредоставлении кассовых документов на вас будут заявлять в налоговую. А вот какие действия будет предпринимать налоговая, это ее дело и банков не касается! а для любого банка ЦБ - царь и бог, так что не обессудьте, что они скажут, то мы и сделаем!

[Циник]

что они скажут, то мы и сделаем!

будете посланы лесом вместе с царем, который не помнит, что именно он написал ранее

[Над.К]

Проверять ИП будут - это однозначно!

Ну пусть попробуют

[Аноним]

РКЦ разъяснил, что действия моего банка не правомерны и можно заявку-расчет на лимит остатка...для ИП порвать и выкинуть. Также РКЦ позвонил в мой банк и пояснил, что они не правы (думаю и вставил им немного пиз..лей). Еще РКЦ заявил, что положение "О Правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" не относится к ИП и относится никогда не будет.

Вопрос решился благодаря Росбанку. Респект этому банку!

[Kunija]

А вот еще "новость" http://www.klerk.ru/law/news/?134788
Вот и не знаю что теперь думать..

[Над.К]

ВС вообще в предпринимательской деятельности разбирается как свинья в апельсинах. Поэтому наплевать и забыть.
Потому как арбитражные суды, где и рассматриваются дела по кассовым вопросам ИП, такого мнения не придерживаются и вряд ли будут придерживаться в дальнейшем.
И вообще, нафиг ИПшник полез оспаривать то, что его не касается? Вот и получила. Вечно кто-нибудь полезет туда, куда не надо, потом разгребать всем и долгое время

[Kunija]

Спасибо, Над.К, успокоили. Нам то тоже банк выдал бланки для заполнения расчета лимита ИП. И если предприниматель нарушит лимит - то банк предпринимателю штрафец. А ИП на банк в суд. А вдруг суд примет сторону банка ссылаясь на это самое определение № КАС08-620?

[BorisG]

И вообще, нафиг ИПшник полез оспаривать то, что его не касается? ...

А не является ли этот ИП-шник подставным лицом банкиров?
Запросы то явно с акцентом в сторону именно такого решения.

[BorisG]

- то банк предпринимателю штрафец.

У банка нет права штрафовать. Ни предпринимателя, ни организацию.

[Kunija]

У банка нет права штрафовать

Ну не банк лично будет штрафовать - это понятно. Ключевое слово - штраф.

[BorisG]

... Ключевое слово - штраф.

Не совсем так.
Одно дело, когда инстанция сама имеет право на вынесение штрафа. В этом случае она сама же (ее вышестоящая) и имеет право на обжалование.
И совсем другое - когда в эту несудебную инстанцию за штрафом вынуждена обращаться другая организация (банк). Тут ведь и дурость свою (Фраза еще Петра I) показать можно...
Да и клиент, как правило, дорог...
Именно поэтому и почти нет штрафов за нарушение "Порядка...", инициированных банкирами... А уж относительно предпринимателей... так и совсем нет.

[Kunija]

То есть я так понимаю: можно сидеть на пятой точке ровно, расчет лимита кассы ИП в банк не предоставлять и письма с объяснениями о причине отсутствия расчета в банк не писать

[Над.К]

Даже организация не обязана делать расчет лимита кассы.