про несчастный случай на производстве?

[mln]

знаю я все это. но про то что работник шел пешком в статье не сказано...
знаю что за это цепляются. я то бы оплатила 100 %, жалко работника. но начальство против.

В одном абзаце указали на транспортном средстве ..... смотрите в другом

- при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

На работу-то и ходят и ездят

[exce2008]

уважаемый min! объясните для "особо одаренных":
начальство тут же зацепится за фразу

по распоряжению работодателя (его представителя)

вот и как ему объяснить что шел он на работу

по распоряжению работодателя (его представителя)

если можно то напишите мне аргумент, который нач не сможет опровергнуть. может решения судов какие или официальные разъяснения на эту тему?
пожалуйста...

[mln]

Работник шел на работу, пусть и с опозданием, это ничего не меняет, это же рабочий день?
Пусть Ваш начальство изучает трудовой кодекс.....
далее статью 228. Обязанности работодателя при несчастном случае (что должны предпринять....)

далее статью 228.1 Порядок извещения о несчастных случаях
- в исполнительный орган страховщика по вопросам обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев (должна быть организованна комиссия и составлен акт Н-1)

[mln]

НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ
О.Е.Золотова Эксперт журнала Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение" http://www.hr-agent.ru/index.php?look=1294212439

[exce2008]

я счас расплачусь...
вот как тут поступить? вы вот вроде все правильно говорите, но нач. утверждает "Несчастный случай не может быть признан связанным с производством, если работник ехал на общественном транспорте, на своей машине (без договоренности с работодателем) или шел пешком"
из-за этого весь сыр-бор.
звените за настырность, но я тут как меж двух огней. конкретное указание надо...
без указания "с верху" я не могу ничего начислять. начисляю по бытовой (мало) - парень может и в суд пойти...

[exce2008]

может за это пятиминутное опоздание зацепиться? 9-05 - зафиксированное время травмы, но вот только ВНЕ рабочего места... запуталася я...

[Аноним]

это не несчастный случай на производстве
про пешком там говорится про "по распоряжению работодателя"
это если, допустим, курьера куда-то послали и он в рабочее время по рабочим делам пошел пешком
к "на работу" и "с работы" пешком не относится
это не производственная травма
работодатель прав в данном случае

[mln]

про пешком там говорится про "по распоряжению работодателя"

А на работу ходят каждый день как, распоряжение дается ежедневно? сегодня приди, в субботу, воскресенье - не ходи

[Аноним]

это не распоряжение
это совсем другой случай
вы путаетесь в понятиях и в законодательстве

[Аноним]

и даете неправильные советы
в законодательстве нельзя смешивать абзацы

[mln]

без указания "с верху" я не могу ничего начислять. начисляю по бытовой (мало) - парень может и в суд пойти...

Вы хоть в ФСС уточните, туда же в течение суток надо предоставить акт Н-1

Вот информация юридической службы 9111:

Вопрос: 11.01.3012. По пути на работу (работаю с 8 утра ) в 7час.50 мин. меня сбила машина, считается ли это производственной травмой?
Ответ: 12.01.2012
Согласно Постановлению Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.12.2002 N 3999) если несчастный случай произошел в транспорте, во время следования на рабочее место или на личном транспорте в случае использования его в производственных целях, травма будет считаться производственной.
В этом случае необходимо составить акт по форме Н-1, чтобы комиссия начала расследование несчастного случая.

Если случай произошёл на территории организации или предприятия, на котором вы работаете, в течение рабочего времени, в том числе во время следования на рабочее место, травма считается производственной. После того как закончится действие больничного листа, Вам нужно обратиться к работодателю и оформить документ установленного образца - акт по форме Н-1.
По расследованию случая будет составлена специальная комиссия (с участием свидетелей, сотрудников трудовой инспекции), которая будет определять, является ли травма действительно производственной и подпадает ли несчастный случай под страховой.
Если да, то вам выплатят положенные компенсации (за лечение, медикаменты) в зависимости от процента утраты трудоспособности (ее степень могут определить в бюро медико-социальной экспертизы).

Таким образом, если по пусти следования к работе, то будет у Вас производственная травма, но своевременно сообщить об этом надо работодателю...

[Аноним]

ну так ведь написано же:
в транспорте во время следования на рабочее место или на личном транспорте в случае использования его в производственных целях

где тут про пешком?!
полностью пересказ абзаца из ТК

"на работу" и "с работы" пешком - это не производственная травма

[mln]

я счас расплачусь...

Не надо
Почитайте статью журнала "Главбух" http://www.glavbukh.ru/art/20241

[mln]

где тут про пешком?!

Вам каждый чих надо вписать в ТК? Итак 400 страниц..... Зайдите на сайт МЗСР..... там и про аттестацию напомнят, и про инструктажи по ТБ, и не формальное проведение их, а знание.

[Аноним]

при чем тут аттестация, при чем тут ТБ ?!
он не был на работе и не был на транспорте работодателя

вы все путаете и мешаете в кучу, давая неправильные советы

именно каждый чих и должен быть прописан в законе
данный случай - это не производственная травма

[mln]

exce2008, работник не лишается же РК и СН при тех или иных нарушениях, и в этом случае даже в суде будет рассматриваться вопрос, кто возместит работнику те или иные дополнительные медикаменты, необходимые для лечения.

[mln]

именно каждый чих и должен быть прописан в законе

агу...

[exce2008]

фсс в субботу не работает, надо до понедельника разобраться...
неужели нет никаких официальных разъяснений по этому вопросу? я ведь то же кучу сайтов перечитала за сегодня - мнения диаметрально противоположные.
при "за" - все размыто и не определенно,
при "против" - аргументы как у Анонима.
при чем все посылаю в суд... а оно мне надо?

[Аноним]

ну нет в законе "за"

[exce2008]

ладно, с этим разобрались более-менее. с утра еще в пн уточню в фсс и трудовой.
только один вопрос меня мучит - начало работы в 9-00, травма в 9-05, хоть и "по дороге". или это ничего не значит? как вы думаете?

[mln]

фсс в субботу не работает, надо до понедельника разобраться...

Ждите до понедельника, в таком случае.
У нас каждый работник знает, что в случае травмы (к примеру, подскользнулся - ушиб, или перелом по пути на работу/с работы) привлекает свидетелей из числа коллег, если не дозвониться до руководства или инспекторов по ТБ, мобильные телефоны-то у каждого, все по ситуации......
В любом случае должны провести расследование с участием представителя работодателя.

[mln]

только один вопрос меня мучит - начало работы в 9-00, травма в 9-05, хоть и "по дороге". или это ничего не значит? как вы думаете?

За опоздание можете работнику вынести замечание, выговор..... уменьшить размер премии Но за 5 мин, даже при нашей проходной системе (считывает с секундами) я не припомню, чтобы применяли меры административного воздействия.

[exce2008]

так я не о наказании за опоздание. я о "квалификации" травмы...

[exce2008]

http://www.buhgalteria.ru/article/n47607
и говорят люди выигрывают суды. я уже ничего не понимаю...
и где бы найти текст этого самого разъяснения Верховного суда???

[exce2008]

http://www.rg.ru/2011/03/18/postanovlenie-vs-dok.html
постановление нашла.
про "по дороге на работу" увидела только в коментах Российской Газеты http://www.rg.ru/2011/03/18/travma.html
min, где конкретно написано про "по дороге на работу"?

[exce2008]

"Здравствуйте!
у нас рабочий день начинается с 9-00. работник опаздывал и прямо напротив офиса в 9-05 попал под машину. травмы средней степени тяжести. он настаивает на "производственной травме", так как рабочее время уже началось и 100% оплате больничного. я - на бытовой травме и опоздании на работу."
из разговора "сама с собой":
1. травма бытовая, так как хоть и произошла в рабочее время, но - работник находился вне территории предприятия и к работе в связи с опозданием не приступал.
2. оплата как по общему заболеванию (по среднедневному за предыдущие 2 года исходя из МРОТ (ранее 2 офиц. не работал) с учетом стажа и районного коэффициента.
3. за опоздание замечание.
4. объяснительная с работника об обстоятельствах получения травмы.

вот теперь я все правильно рассуждаю согласно законодательства?
если работник в суд пойдет - проиграет?

[prorab16]

9-05 попал под машину

1. травма бытовая, так как хоть и произошла в рабочее время, но - работник находился вне территории предприятия и к работе в связи с опозданием не приступал.
2. оплата как по общему заболеванию (по среднедневному за предыдущие 2 года исходя из МРОТ (ранее 2 офиц. не работал) с учетом стажа и районного коэффициента.
3. за опоздание замечание.
4. объяснительная с работника об обстоятельствах получения травмы.

Думаю, что Вы правы.

[Аноним]

слава Богу, что дают и правильные советы тут

[Аноним]

Думаю, что Вы правы.

Не правы. Выше задавался автором дискусии, как тут применить "по распояжению работодателя". Ответ прост, как два пальца об асфальт. Чем утвержден распорядок дня организации??? ЛНА, неважно, приказ это или распоряжение. Вот выполняя это распоряжение работник и получил производственную травму, тот факт что работник опаздыва, не играет роли. Любой суд встанет на сторону работника.
ps mln +100.
ps давненько я в ветку не заглядывал...

[Сан Саныч72]

Пардон за ашипки.