про несчастный случай на производстве?

[Сан Саныч72]

Сан Саныч72, мне кажется, что тут приоритет будет иметь норма ст.227 ТК, т.к. она специальная.

Тут бы желательно в совокупности с Положением о расследовании смотреть, у меня его дома нету (К+ кастрированный, с ДВД), завтра гляну.

[Аноним]

Здравствуйте! Пожалуйста, прошу Вас, подскажите, что делать?
Мой дядя с августа этого года работал в ЧОП и во время выполнения одного из заданий (по маршруту ЖД линий) на него было совершено нападение с целью ограбления. Похоже все это было тщательно спланировано его напарником, который потом просто исчез. Дядю ударили по голове, ограбили и бросили в бессознательном состоянии на рельсы, где его и обнаружил машинист электропоезда. Дядя остался жив, но получил очень тяжелую ЧМТ и ампутацию половины левой ступни. Администрация ЧОП никакого расследования не проводила. Дядя 3 дня был в коме. Позже, когда он пришел в себя, но находился в полусознательном состоянии к нему приходил какой-то милиционер, который даже не представился и не предъявил никаких документов. Он задавал ему вопросы, хотя дядя еще очень плохо мог говорить, видеть и почти ничего не помнил. При этом присутствовала сестра дяди, которую милиционер хотел все время выгнать, грубил и хамил ей. Он что-то записывал, а потом дал прочитать дяде и сказал подписать записанное. Даже сейчас, спустя больше 5 месяцев, дядя ничего этого не помнит, а тогда, по словам его сестры, он совсем еще не мог читать и вспоминал все какими-то обрывками. Сестра попросила милиционера прочитать, что он там написал, но ей было грубо отказано. Она спросила, что ей делать, куда и кому писать заявления, кто будет расследовать это дело, на что он ей ответил, чтобы она не суетилась, что с ними они сами свяжутся. Больше из правоохранительных органов никто не звонил и не приходил. Кроме того у дядя из телефонной книжки в мобильном кем-то были стерты абсолютно все номера телефонов. Родные долго выясняли телефоны руководства, чтобы получить от них медицинский полис, который требовали врачи. Непосредственный начальник дяди 2 недели скрывался, не появлялся на работе и не отвечал на тел. звонки. Через 2 недели он в нетрезвом состоянии привез полис. Больше никто ни разу не звонил и не приходил из ЧОПа. Уже более 5 месяцев дядя проходит лечение. В листке нетрудоспособности указана производственная травма. Руководство отказывает в оплате лечения и больничного. Скрывает местонахождение напарника, который был вместе с дядей на задании. На все звонки руководство отвечает, что не будет ничего выплачивать и принуждает написать заявление за свой счет от того дня, когда это все случилось и переписать травму на бытову. Нами были написаны заявления в Трудовую инспекцию и прокуратуру, но ответа пока еще нет. А сегодня Зам. Ген. Директора ЧОПа сам позвонил дяде, так как ему позвонили из трудовой инспекции и просили уладить этот вопрос. Он угражал, что если дядя не напишет заявление об уходе по своему желанию и не перепишет травму на бытовую, то они все равно найдут возможности сделать все по своему и денег на это у них хватит. Мы не знаем что нам делать. Может кто-нибудь подскажет как быть?

[Инженер БОТ]

Здраствуйте!
Подскажите пожайлуста, подлежит ли оформлению несчастный случай на производстве, если пострадавшему не выдали больничный лист?
Позвонили с инспекции по труду,сообщили что им известна информация, что работник в рабочее время обратился в мед.учреждение с инородным телом в глазу...
Какие документы нужно им предоставить? при том что н/с с 2х недельной давностью...

[кубанычбек]

Обратитесь в Федеральную инспекцию труда. По идее - проводники на поездах и т.д., как и вахтовики считаются постоянно на работе. Поэтому прав начальник СБ. Далее - хорошо пусть будет бытовая - но владелец жилья отвечает за исправность туалетов и чистоту прилегающей территории ... По любому финансы должны быть возмещены.
По сроку давности - если есть какие-то следы в виде приказов, медкарт и бюллетней - то срока давности на расследование НС на призводстве не должно быть.

[кубанычбек]

Здраствуйте!
Подскажите пожайлуста, подлежит ли оформлению несчастный случай на производстве, если пострадавшему не выдали больничный лист?
Позвонили с инспекции по труду,сообщили что им известна информация, что работник в рабочее время обратился в мед.учреждение с инородным телом в глазу...
Какие документы нужно им предоставить? при том что н/с с 2х недельной давностью...

1. Заявление в Инспекцию труда + справку с больницы о нахождении на приеме у врача + выписку из медкарты или истории болезни (заверенные печатью ЛУ)
2. + Свидетельские показания о происшествии НС
3. Правда если ему на работе нарисовали в табеле "8", то будет сложно.

[Сан Саныч72]

Здраствуйте!
Подскажите пожайлуста, подлежит ли оформлению несчастный случай на производстве, если пострадавшему не выдали больничный лист?

Нет, без, хотя бы одного дня, нетрудоспособности, н.с. не оформляется.

[Лаврентьева]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сотрудник во время обеденного перерыва порезал палец и глубоко. его с работу в трампункт отвезли на скорой(. травматолог сказал, что если бы не на скорой с работы приехал, то поставила бы просто бытовая травма, но тут говорит производственная травма. на больничном написано просто травма!(не указана какая).потом к нему пришел участковый и они писали бумагу о том, что к производству никакого отношения это не имеет. что пока резал колбаску так вот порезался. что работодатель не виноват и не толкал к суициду его
Руководство решили не проводить такой больничный.и выплатили ему как за полные рабочие дни.( с согласия сотрудника конечно) а вот теперь к нам собирается РТИ. и что мы ему скажем.?мы имели право не проводить б/л? да мы составили комиссию, где есть заключение, что травма считается легкой и не имеет отношения к производству и что сотрудник работоспособен.( он действительно выходил и работал даже когда у него ещё был больничный). что нам грозит?

[Сан Саныч72]

мы имели право не проводить б/л?

Если он был вам представлен, не имели.

да мы составили комиссию, где есть заключение, что травма считается легкой и не имеет отношения к производству

Это нормально, вполне.

и что сотрудник работоспособен

А вот это вне вашей компетенции.
А с какой радости к вам в гости собирается РТИ пожаловать? Жалоба значит была? От кого?

[Лаврентьева]

А с какой радости к вам в гости собирается РТИ пожаловать? Жалоба значит была? От кого?

как сказал РТИ, потому что пришло ему распоряжение навестить нас.и проверить правильность всех бумажек. жалоб никаких не было. а распоряжение получено, т.к. в травматологии написали производственная травма.
значит нам в обязательном порядке надо провести б/л.? а если он нам его не дал?и на работу выходил? мы можем на это сослаться?

[Сан Саныч72]

а если он нам его не дал?и на работу выходил? мы можем на это сослаться?

Увы, можете.

[kalendula64]

Сан Саныч72,буду очень признательна за ответ.Муж получил перелом ребра на спорт. пл.и взял больничный,где врач указал "несчастный случай на производстве"(муж-тренер и травма получена на работе).На работе такое впервые и никто не придал значения с каким диагнозом будет б\л.Сейчас он сдал б\л и началась беготня.Его просят исправить в б\л "несчастный случай на производстве" на "травму".Из всего выше прочитанного я поняла:1.акт может быть составлен по предъявлению б\л.
2.Травма может считаться легкой и для организации никаких последствий не должно быть со стороны проверок.
Что посоветуете?

[Сан Саныч72]

[B] 1.акт может быть составлен по предъявлению б\л.
2.Травма может считаться легкой и для организации никаких последствий не должно быть со стороны проверок.

1. Да.
2. Судя по всему, травма легкая. Минимум что грозит организации- ничего не будет. Максимум- небольшой штраф за несвоевременное сообщение о НС (точно не помню, что то около 5-10 тысяч) и возможность пострадавшего подать иск о возмещении морального вреда к работодателю. Иск удовлетворят в сумме примерно той же от 1000 до 10000 рублей.

Что посоветуете?

А что может юрист посоветовать? Конечно настаивать на составлении акта формы Н-1.

[kalendula64]

Сан Саныч72,спасибо!
Но,если исправлять б\л на "травму",не будет ли претензий к организации при проверке(или такие б\л не проверяются?).

[Олеся С.]

У меня такой вопрос: Произошел НС с работником, случай был расследован, создана комиссия из 5 человек: директор, гл.инженер, ответственный за охрану труда, сотрудник нашей организации, и.о.начальника участка, где проходили работы (др.организация) и доверенное лицо пострадавшего. Степень тяжести - легкая. Все выплаты с ФСС прошли, сотрудник, пробыв 109 дней на б/л пошел в очередной отпуск с последующим увольнением (мужчина 1950 г.р.). Через 3 месяца начал оформление регресса: документы собрал, отдал в ФСС (в т.ч. и акт по форме Н-1). Там, комиссия, рассмотрев все документы сообщила нашей организации, что Акт о расследовании НС на производстве был оформлен не должным образом, т.к. в состав комиссии не может входить доверенное лицо пострадавшего (Это правильно, из ТК РФ), и нужно обязательно включить "в состав комиссии представителя профсоюзного или иного уполномоченного работниками представительного органа".
Теперь сам вопрос: а если у нас нет профсоюза и никаких представительных органов в организации (численность до 50 чел.)? Обязаны ли мы создать такой орган или можно обойтись и без него, но кого тогда включить в состав комиссии, кроме директора и инженера по охране труда? И правомерно ли они спустя почти год (НС произошел 29.05.2010, а представить новый акт требуют 28.04.2011) требовать такое представление?
Заранее благодарна.

[Юлия Москва]

Сан Саныч, большое спасибо за эту ветку!! Благодаря Вашим ответам моей тете удалось получить компенсацию (погиб ее сын на стройке - работодатель утверждал, что не положено ни копейки. Хотя вина была работодателя - о безопасности рабочих никто не заботился, это был уже пятый подобный случай на этой стройке Липецка).
Спасибо!

[Аноним]

Подскажите пожалуйста,

Работник в рабочее время был отправлен по вызову частного клиента производить ремонтные работы. Перед подъездом он подскользнулся, упал, сломал ногу.

В ФСС о несчастном случае сообщили, потом пострадавший показал б/лист, там просто травма, в ФСС сказали что все равно оформляйте документы по НС, несите нам, а мы уже будем решать что у вас там было. Работнику пока расчитываем и выплачиваем как по обычному б/листу.

Вопрос первый: В теме много пишут про МСЭ. Нужно ли нашему сотруднику ее проходить и каким образом ему на нее попасть, ведь у него в б/листе нет указания на НС на производстве? И что ему еще нужно оформить (в смысле может ему какая компенсация лекарств положена, реабилитация и т.п)?

Ну и вопрос второй: какие перспективы у организации в плане взаимодействия с ФСС?

[Мелкий бух]

Сан Саныч72, подскажите и мне, пожалуйста.
Работник поехал на служебном а/м в командировку. По дороге попал в ДТП. В ДТП не виноват, виноват водитель другого автомобиля (подтверждается справкой ГАИ). Все документы предприятие оформило, как положено, в прокуратуру, ФСС, тудовую - везде отчитывается. Больничный лист оплачивается. К сожалению, состояние здоровья не позволяет дальше работать (не сгибается рука) и сотрудник хочет оформить инвалидность. На какие выплаты и из каких источников он может рассчитывать?

[Сан Саныч72]

Он может рассчитывать на выплаты по инвалидности, размер зависит от предыдущей заработной платы за год, выплаты производит ФСС.

[Мелкий бух]

Он может рассчитывать на выплаты по инвалидности, размер зависит от предыдущей заработной платы за год, выплаты производит ФСС.

Спасибо.

[malvina_m]

Прошу Вашей помощи!!!!!!!!!22.06.11 мой муж и его напарник были отправлены с работы на дачу к прорабу, где упали с высоты. Напарник отделался ушибом, а мужу досталось пополной. Перелом основания черепа, перелом лобной доли головы, ушиб мозга, перелом обеих рук. Три дня был в реанимации. С дачи забирала скорая помощь. Из больницы отправили документы в ФСС. С его работы так никто и не приехал. Напарник написал бытовую травму. Его сильно запугали увольнением. Я нахожусь рядом с мужем, родных нет. Как быть!!!! Помогите!!!!!!!!!!!Куда обращаться и что делать????????????

[Сан Саныч72]

Куда обращаться и что делать????????????

В Рострудинспекцию.

[Solne4nayKat]

Добрый день!
А у нас все наоборот. Работник предприятия получил легкую обратимую травму пальцев левой руки (зажало аппаратом), оформили несчастный случай, составили акт. Однако лечение затянулось, им представлено 4 больничных листа с указанием "последствия производственной травмы", подано заявление в суд о взыскании в том числе морального вреда в размере 200 тыс. руб. В суде из представленной амбулаторной карты обнаружили что по последнему больничному лечение проводилось не левой(травмированной) руки, а правой!!! а так же что в день заседания бывший работник снова находится на больничном уже с правой рукой, но все также считает это последствием производственной травмы и намерен судится с предприятием и в дальнейшем. Каким образом предприятие может проверить правильность такого указания в больничном листе основания выдачи как "последствия производственной травмы"??? Каким образом и кем устанавливается причинно-следственная связь между травмой и заболеванием? и каким образом возможно установить факт неправомерного указания основания больничного врачом?

[Сан Саныч72]

В суде из представленной амбулаторной карты обнаружили что по последнему больничному лечение проводилось не левой(травмированной) руки, а правой!!! а так же что в день заседания бывший работник снова находится на больничном уже с правой рукой, но все также считает это последствием производственной травмы

Ну и оплачивайте как обычный лист нетрудоспособности, а не БЛ по пр\травме. Пусть доказывает, что и пальцы правой руки были травмированы в результате НС.
PS Хотя возможно это врач право\лево попутал, есть такие кренделя.

[Foxa]

Помогите со срочным вопросом!
Сегодня работник находясь на объекте (наряда на работу и т.п. не было) по устному распоряжению своего руководителя проводил работы по монтажу камеры наблюдения на высоте 2 метра, страховочного троса у него с собой не оказалось - на складе не выписал, при монтаже камеры задел 220 и упал, сейчас в больницу с открытым переломом ключицы.
К сожалению правила охраны труда и инструкции по безопасности только готовились и их не успели утвердить и подписать.
Какие наши действия и чем нам это грозит?
В принципе, мы хотели бы чтобы не было "шумихи" и готовы оплатить все расходы + моральный ущерб "без органов". Но у сотрудника немного истеричная жена и она требует "возмездия" по полной программе.
Можем мы составить акт на выплату "моральной компенсации" и написать что сотрудник к нам по этому случаю никаких претензий не имеет и не будет иметь? Если он потом пойдёт в суд, будет ли такая бумага иметь силу?
И что нам делать - как платить, если захочет официально по б/л по травме?
Мы просто с этим никогда не сталкивались, даже с обычными больничными... а с такими тем более

[Сан Саныч72]

Помогите со срочным вопросом!

А Вы не пробовали прочитать мои предыдущие посты??? Там есть все ответы на Ваши вопросы.

[НатI]

помогите Сан Саныч. 18 числа с работником нашего предприятия случился несчастный случай. 18-19 он продолжал ходить на работу, не кому не сказал, что 18 на руку ему пролилась кислота. 20, 21 были выходные. 22 ушел на больничный лист. Он сообщил начальнику цеха, что он на больничном, сказал, что ожог, но где он его получил не сказал. 30 принес больничный лист травма на производстве. Начальник цеха накричал на пострадавшего. Пострадавший порвал больничный лист. 31 начальник цеха сообщил в отдел ОТ.

[Сан Саныч72]

Пострадавший порвал больничный лист. 31 начальник цеха сообщил в отдел ОТ.

То что порвал, это ни о чем. Он завтра пойдет и получит дубликат. А в чем вопрос то? ОТ требует проведения расследования?

[НатI]

Да, как правильно провести расследования несчастного случая, если пострадавший не пишит заявление, что он скрыл несчастный случай

[Аноним]

Здравствуйте. Произошёл НС со смертельным исходом, в подвале повесился разнорабочий. какие необходимо составить акты, какие и куда направлять извещения и т.д.

[Сан Саныч72]

Да, как правильно провести расследования несчастного случая, если пострадавший не пишит заявление, что он скрыл несчастный случай

В обычном порядке. Расследование НС проводится по факту НС, а не по заявлению потерпевшего. Да, забыл сказать, не имея на руках листа НС, у вас не оснований проводить расследование.