Пересмотр итогов приватизации

[В.Ураган]

Нужен ли пересмотр итогов приватизации ?

[Демидова Татьяна]

Глобально - нет.
Только в конкретных случаях при наличии доказательств нарушения законодательства.

[stas®]

В.Ураган, лучше бы про люстрацию спросил...

[Демидова Татьяна]

уверена, он еще спросит

[В.Ураган]

Пересмотр отдельных приватизационных сделок-вещь необходимая. Особенно это касается залоговых аукционов. И привлекать к ответственности необходимо прежде всего чиновников, позволивших раздать госсобственность за гроши. Ведь в бюджете они даже и не предусматривали статью на выкуп залога, саботаж на лицо.

[Демидова Татьяна]

Похоже на цитаты из каких-то учебных лекций по современной политологии.

[В.Ураган]

Политология не рассматривает вопросы по пересмотру итогов приватизации. Этим занимается счетная палата, следствие и прокуратура. Если есть не только обман, но и грубейшее нарушение законов и конституции, то необходимо принимать решительные меры.

Перевернуть страницу и сказать "поезд ушел" НЕЛЬЗЯ

[Gang]

Пересмотр отдельных приватизационных сделок-вещь необходимая. Особенно это касается залоговых аукционов. И привлекать к ответственности необходимо прежде всего чиновников, позволивших раздать госсобственность за гроши. Ведь в бюджете они даже и не предусматривали статью на выкуп залога, саботаж на лицо.

Поддерживаю !

[Демидова Татьяна]

Перевернуть страницу и сказать "поезд ушел" НЕЛЬЗЯ

где написано?

[Gang]

где написано?

Что именно ? "Нельзя" - может и на заборе быть написано. "Поезд ушел" - на вокзале !

З.Ы. Про то что можно, ИМХО тоже нигде не написано !

[Демидова Татьяна]

Gang, имхо, можно перевернуть страницу и сказать "поезд ушел".

[RedBrandt]

Gang, имхо, можно перевернуть страницу и сказать "поезд ушел".

IMHO Выгодней - частично пересмотреть.

[Gang]

<b>Демидова Татьяна</b>, понимаю Ваше ИМХО ! Конечно можно. Но как-то нехорошо получается ! Есть законы, которые надо соблюдать. Есть ответственность за их несоблюдение. Если одни люди не будут нести ответственность, тогда и другие не должны. Или наоборот. Поэтому ИМХО нельзя просто перевернуть страницу. Опять-таки, ИМХО не совсем корректно рассуждать именно про приватизацию. Потому что многие под это понятие подводят приХватизацию. Вот её и надо внимательнейшим образом рассмотреть и принять меры. Сроки давности ИМХО не прошли, чтобы просто так взять и забыть.

[В.Ураган]

Демидова Татьяна
имхо, можно перевернуть страницу и сказать "поезд ушел".
----------------------------------------------------------------------

Это будет огромной ошибкой.

Допустим мы сказали, что поезд ушел и пересмотр итогов приватизации ( даже частичный ) невозможен.

1. Не будет решена проблема с "перекосом" в доходах и владении собственности.
В России, 90% собственности, в руках 10% населения.
В руках остальных 90%, 10% собственности.

Мало того, 0,001% населения, владеет 70% процентами собственности.

Те, кто считает, что нужно "перевернуть страницу истории" исходят из следующих логических заключений.

1. Олигархи и так все имеют
2. Нужно самим создавать собственность и догонять олигархов по богатству

Оба этих довода абсурдны. И вот почему.

1. Чем больше имеешь, тем больше хочешь - аксиома, которая не требует доказательств.

2. Те, кто участвовал в приХватизации, нарушали даже те законы, которые сами и пролоббировали, для упрощения воровства.
т.е Перевернув страницу истории, вы даете им понять, что ИМ ВСЕ СОШЛО С РУК !!
А раз они не были наказаны, то захотят повторить - аксиома, не требующая доказательств.

Допустим, вы в поте лица работаете, создаете богатство.
Но ведь приХватизаторы не будут сидеть сложа руки.
Что проще ?
Работать самому, или забрать у соседа ?
Для приХватизаторов НАМНОГО проще забрать у вас ваш прибыльный бизнес, чем развивать свой. Ресурсов для этого у них масса. Купленные чиновники, суд, милиция.

И вы останетесь у разбитого корыта. И что, будете дальше требовать перевернуть страницу истории ? Или захотите наказать виновного ?

Большевики забирали у одного богатого, чтобы раздать всем бедным.

ХакамаДА, Немцов-шариков, Чубайс и вся банда поступили НАОБОРОТ

Забрали у всех нищих и ..... отдали все нескольким олигархам !!
Обобрали всю страну, ради того, чтобы олигархи с 3-4мя гражданствами, стали миллиардерами, а Россия нищей.

Где логика ?

[Демидова Татьяна]

Gang, что вы понимаете под "пересмотром"?
Все отнять у олигархов и раздать людям?
Если лично вы знаете факт нарушения законодательства и имеете доказательства - пожалуйста в суд. Там разберутся.

1. Не будет решена проблема с "перекосом" в доходах и владении собственности.

Ураган, перекос будет всегда. Всегда будут богатые и бедные. Чтож за стремление такое - поделить между всеми?

В России, 90% собственности, в руках 10% населения.

это проблемы переходного периода. Как только будет 80 на 20 и на этом можно будет успокоиться.

Забрали у всех нищих и ..... отдали все нескольким олигархам !!

это абсурд! 99% нищих всего мира не имеют и 1% того, что имеют олигархи.

Товарищи, коммунизм нам не построить, пора наконец в это поверить!

[В.Ураган]

Если лично вы знаете факт нарушения законодательства и имеете доказательства - пожалуйста в суд. Там разберутся.

Вы так наивны. В нашей стране, суды принимают решения в пользу тех, кто заплатит больше.
И это происходит во всех странах, где основная масса капитала и собственности сосредоточена в руках узкой группы лиц.

Ураган, перекос будет всегда. Всегда будут богатые и бедные. Чтож за стремление такое - поделить между всеми?

Перекос будет всегда. Только вся проблема в РАЗМЕРЕ этого перекоса. В европе и США, перекос между верхней и нижней группой населения не превышает относительный показатель 1:6
Если этот перекос начинает переваливать за планку 1:7-8, то для европейцев это означает ухудшение социальной стабильности и следовательно, ухудшение стабильности политической.
В России же этот показатель равен 1:24 По этой шкале, такой показатель означает резкую социальную напряженность и значительную политическую нестабильность.

это проблемы переходного периода.

Сколько же должен продолжаться этот "переходный период" ?

Как только будет 80 на 20 и на этом можно будет успокоиться.

Полнейшая чушь.
В Европе и США, в руках сверхбогачей находится не более 20% ресурсов и собственности, когда у остальной части населения, как минимум 80%.
80% у богатых и 20% у бедных -( как вы предлагаете ) - такой показатель имеют страны латинской америки.
Мы, кстати, идем именно по их пути.
Там 10% богаты, 20%-30% - так называемый средний класс.
И 60-70% - нищие.
У нас, на сегодня, примерно такие же показатели.
У них у власти военные хунты, у нас ГБ
Постоянные перевороты ( нас еще это ждет )
Как вы хотите жить ?
Как в Латинской Америке или западной Европе ?
Насколько я понял, ваш выбор Латинская Америка. Флаг в руки.

это абсурд! 99% нищих всего мира не имеют и 1% того, что имеют олигархи.

В своем примере, я говорил о России.
Вы наверно ничего не слышали о Гайдаровских реформах, когда у всего населения России "сгорели" все банковские вклады.
Можно много и долго рассуждать, как плохо жилось в СССР пенсионерам.
Но стоит задать такой вопрос.
1. Лазили ли пенсионеры, ветераны войны по помойкам ?
Моя бабушка в СССР на свою скромную пенсию 80 руб, могла каждый год отдыхать в санаториях, лечиться. Теперь же ей не хватает пенсии для уплаты коммунальных услуг.
Откуда брали ресурсы в СССР для пенсионеров и всего остального? Да из доходов и ныне приХватизированного имущества.
Если мы возьмем доходы 2003 года 100 самых богатых человек в России, то мы получим размер бюджета России 2003 года.
Простой вопрос. Зачем Абрамовичу 2млрд дол ? Что ему на еду не хватает или на яхты и Челси ? Если рыночными механизмами отчудать у него 1млрд дол, то насколько сильно он пострадает ?
НИЧУТЬ. А на эти деньги можно удвоить доход 10млн пенсионеров.

Товарищи, коммунизм нам не построить, пора наконец в это поверить!

А в Европе. Вот возьмем Швецию. Там социализм.
Вы наверно уверены, что в европе правят отмороженные либералы.
НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
В европе правят социал-демократы.

[stas®]

Вы наверно уверены, что в европе правят отмороженные либералы. НИЧЕГО ПОДОБНОГО. В европе правят социал-демократы.

Такое там тоже бывает... Хотя не очень часто за последние десятилетия.
Только Ваши слова не имеют отношения к социал-демократии - даже шведской. Это оголтелый марксизм. Кстати, чтобы Вы знали: в Швеции частный сектор занимает существенно большую долю, чем в той же Великобритании (несмотря на интенсивную приватизацию, которую провела Тэтчер). Шведский социализм - это массовое перераспределение, достигаемое через огромные налоги (из-за которых конкурентоспособность шведской продукции снижается, что является существенной проблемой).

Что лично Вам мешает стать богатым? Ходорковский? Или все же нежелание менять привычное место работы без достаточных гарантий, что Вы на новом месте уживетесь?

[Gang]

Лично я понимаю под пересмотром - проведение инвентаризации по итогам приватизации ! Т.е. выяснение, соответствовала ли сумма выкупа завода его реальной на момент приватизации стоимости. Если нет - то как минимум заставить доплатить, и на этом закрыть вопрос. Проверить каким образом был выкуплен завод (ден.средства, бартер, ваучеры). Отследить на что были потрачены вырученные средства. Не были ли они (средства) банально разворованы. А то может и вернулись обратно к покупателю в виде кредита-ссуды, который он потом не отдал.
Если нарушения имели место - наказать виновных !
Проверить итоги приватизации на предмет родственных отношений. Т.к. очень много нажилось всяких братов, сватов, сынков и дочек тех ответственных лиц, которые были в тот момент у руля и делили
гос.собственность. Ну я думаю тут объяснять не надо. Все прекрасно может и не знают, но понимают и догадываются, как это могло быть и было сделано. И конечно наказывать таких умников. Может даже с конфискацией незаконно к рукам прибранного. А самых наглых по примеру Китая - к расстрелу ! Но это конечно из области фантастики.

Насчет забрать и раздать людям ! Смешно ! Если нарушения не особо тяжкие - заставить доплатить государству. Если очень тяжкие - то конфискация и продажа с аукциона за реальные деньги + наказание виновных. Тех кто купил - наказание частичной конфискацией или компесацией, тех кто продал - вплоть до расстрела в зависимости от величины сумм. Имеется в виду - что все преступления будут доказаны, и приговоры вынесены судом. Лучше даже судом присяжных !

Насчет фактов - есть общеизвестные. Их надо нормально расследовать, а не закрывать за взятки глаза. У меня нет доказательств, потому что в те годы был слишком молод и участия в приватизации не принимал. А если бы имел доказательства и принимал участие - с вами всеми бы сейчас не общался , по одной из причин : либо жил бы уже где-нить подальше отсюда, либо закопали бы ! Тех кто имел доказательства и хотел ими воспользоваться - ИМХО уже похоронили. Да и вообще не
ожидал от Вас Татьяна такого легкомысленного посылания меня в суд (хорошо хоть не в сад ). Это государство обворовали. Оно должно в суд подавать. Лично у меня всякие там олигархи ничего не украли. А вот косвенно - считаю что да ! Поэтому лично я не собираюсь куда-либо обращаться по этому поводу, но имею желание (как ни смешно это звучит), чтобы власть провела
инвентаризацию. Вот так я понимаю пересмотр итогов приватизации.

[Gang]

Кстати, насчет ходорковского ! Вы считаете нормальным, что состояние одного человека (причем находящегося под арестом), за один 2003 год практически удвоилось с 8 млрд.$ до 15 млрд.$ ? И это касается не одного его. Состояния большинства олигархов удвоились, а у кого-то даже утроились. Это нормально ?

[stas®]

Т.е. выяснение, соответствовала ли сумма выкупа завода его реальной на момент приватизации стоимости.

Хммм... А что такое "реальная стоимость"?

Собственно говоря, основа рыночной экономики состоит в том, что капитал "бросается" на недооценнные активы. Дальше в этом секторе возникает избыток капитала, норма прибыли падает - и возникает движение капитала в другие отрасли, где есть больший потенциал.

Для справки - многие ГДРовские заводы продавались за 1 (одну) марку.

У меня лично наибольшее недовольство вызывает "номенклатурная приватизация". Но и то, я понимаю: что это эмоции. Ибо если у этих "братов, сватов, сынков и дочек" есть способности - бизнес пойдет. А нет - достанется более способному.

Отследить на что были потрачены вырученные средства. Не были ли они (средства) банально разворованы.

Вот именно здесь - главное. До тех пор, пока государство будет в экономике - будет разворовывание. Поэтому - хоть тушкой, хоть чучелом... Хоть в лотерею разыгрывайте эти заводы и НИИ, только заберите у государства. Конечно, лучше "посправедливее".

А самых наглых по примеру Китая - к расстрелу !

Своих детей в палачи отдашь служить? Если нет - не призывай это делать других.

[stas®]

Gang, у меня у одного из бывших коллег состояние за один год упятерилось. Он живет в США и все деньги вложил в дот-комовские стартапы.

[Gang]

<b>stas®</b>,

дот-комовские стартапы

Что это Вы счаз сказали ? Переведите плз !

Упятерились какого порядка суммы ? Если сотни тысяч - допускаю, может быть такой фарт. И я так понимаю - он рисковал. Мог и прогореть. А ходорковский ничем не рискует. У него хоть и удвоились - но миллиарды. Билл Гейтс например заработал своими мозгами, султану Брунея досталось по наследству. А ходорок ничего не производит. Он просто берет и продает то, что само по себе образовалось. И если тенденция к удвоению продолжится, через 2-3 года ходорковский будет самым богатым человеком планеты. ИМХО это абсолютно ненормально, тем более для нашей страны, где полно нищеты. Если бы он эти миллиарды в экономику инвестировал, социальное жилье например строил, в интересах государства в социальной сфере работал - претензий бы не было. А так конечно в глаза бросается. И недовольство нарастает. И я его (ходорковского) ни в чем не обвиняю, хотя легкую неприязнь испытываю. ИМХО лично он - нормальный человек, бизнесмен и т.д. и т.п. Само государство ненормальное. Просто у многих агрессия выражается лично к богатым, типа наворовали тут добра народного. А у тех кто понимает - недовольство выражается к политике государства в этой сфере. В Китае ведь не разворовывают. Т.к. государство не позволяет и жестко реагирует.

Для справки - многие ГДРовские заводы продавались за 1 (одну) марку

Заводы а не нефтяные скважины. И не прочие месторождения полезных ископаемых.

Хоть в лотерею разыгрывайте эти заводы и НИИ, только заберите у государства. Конечно, лучше "посправедливее".

Ну понятие справедливости оно относительное. Просто чтобы были понятные правила игры и более-менее равные возможности. Чтобы выкупить мог тот человек, который даст больше денег государству (ибо выкупает он у государства), а не тот человек, который дал денег лично чиновнику, чтобы тот продал именно ему и подешевле.

Своих детей в палачи отдашь служить? Если нет - не призывай это делать других.

Да я и не призываю. Можно Китаю заплатить, там это дело без проволОчек осуществляется ! Ну если совсем против казни - можно заменить принудительными работами погрязнее и потяжелее. Ну чтоб другим урок был. Иначе нельзя. Карательные меры должны быть.

[Gang]

Упсссс, извиняюсь за дубляж ! Разволновался , рука дрогнула !

[RedBrandt]

Хммм... А что такое "реальная стоимость"?

Оценочная стоимость на момент оплаты.

Собственно говоря, основа рыночной экономики состоит в том, что капитал "бросается" на недооценнные активы. Дальше в этом секторе возникает избыток капитала, норма прибыли падает - и возникает движение капитала в другие отрасли, где есть больший потенциал.

Для справки - многие ГДРовские заводы продавались за 1 (одну) марку.

Рассказ об общих тенденциях мировой рыночной экономики, ни каким образом не подходит в данной ситуации.

Приведу простейшую схему "приватизации" предприятия. В период гиперинфляции, крупное предприятие, имеющее несколько гектаров производственных площадей и десяток тысяч работников, продается за векселя неизвестной московской фирмы. После этого отпускные цены завода морозятся, и торговля идет только через эту московскую фирму. Через год фирма выкупает свои векселя, производство закрывается, 95% персонала увольняется, импортное оборудование, произведенное в 1989-91 годах (только прошла модернизация производства!), сдается через металлолом и в металлолом, производственные помещения сдаются в аренду, "команда менеджеров" переезжает "доприватизировывать" другое предприятие.
И аналогичных схем было - вагон и маленькая тележка. И через несвоевременную оплату за товар, а вместо неё выкуп контрольного пакета акций и отсрочки платежа на неопределенный срок. И более грубо, через "разорение" покупателей и покупку другими "покупателями" с теми же юриками-учредителями предприятия. И через поставку сырья по завышенным ценам - расплата за него промпомещениями по заниженным ценам + оплата в денежной форме за сырье по нормальным ценам. У нас есть предприятия, у которых остался в собственности только забор. И это не шутка, не оборот речи, это весь 01 счет.

Да и по поводу чековой приватизации есть грустные истории. Разорившиеся фонды, нарушения законодательства, неравные условия, махинации на государственном уровне. Может и не тюрьма ждет этих сверхменеджеров, но лишение прав занимать определенные должности, лишение права избирать и быть избранным, с моей точки адекватное наказание.

Это не Германия, где продажа за одну марку обуславливалась комплексом ограничений, это грабеж и мошенничество. Преступники должны быть наказаны.

У меня лично наибольшее недовольство вызывает "номенклатурная приватизация". Но и то, я понимаю: что это эмоции. Ибо если у этих "братов, сватов, сынков и дочек" есть способности - бизнес пойдет. А нет - достанется более способному. Вот именно здесь - главное. До тех пор, пока государство будет в экономике - будет разворовывание. Поэтому - хоть тушкой, хоть чучелом... Хоть в лотерею разыгрывайте эти заводы и НИИ, только заберите у государства. Конечно, лучше "посправедливее". .

Если у этих "братков, сватов, сынков и дочек" нет способностей, то они просто разворовывают все что могут разворовать. После них другим достанется только пустыня. А люди становятся безработными. Это не бизнес и не война за деньги, это война против нормальных людей.
А использование служебного положения в личных целях есть не только на госпредприятиях, но и на большинстве коммерческих. Так что все раздать и вытеснить государство из экономики страны (?? ??) - это не метод развития этой экономики и тем более не метод преодоления воровства.

Своих детей в палачи отдашь служить? Если нет - не призывай это делать других.

Согласен. Я - против смертной казни.

[Демидова Татьяна]

Кстати, насчет ходорковского ! Вы считаете нормальным, что состояние одного человека (причем находящегося под арестом), за один 2003 год практически удвоилось с 8 млрд.$ до 15 млрд.$ ? И это касается не одного его. Состояния большинства олигархов удвоились, а у кого-то даже утроились. Это нормально ?

я считаю это нормальным и правильным. Если человек умеет получать деньги, его состояние увеличивается. не умеет - состояние уменьшается.

Да и вообще не ожидал от Вас Татьяна такого легкомысленного посылания меня в суд (хорошо хоть не в сад ). Это государство обворовали. Оно должно в суд подавать. Лично у меня всякие там олигархи ничего не украли.

Не ожидала, что разбирательство в суде теперь считается "легкомыслием"
Государство - это народ. Народ - это государство.
Если вы считаете государство чужим человеком, какие же претензии вы можете к нему предъявлять?

Как вы хотите жить ?
Как в Латинской Америке или западной Европе ?
Насколько я понял, ваш выбор Латинская Америка. Флаг в руки.

Меня вполне устраивает Россия.

[stas®]

дот-комовские стартапы

Что это Вы счаз сказали ? Переведите плз !

Дот-комы - это словообразование от обозначения домена ".com". Этим словом называют (небольшие) интернет-компании, возникавшие последние годы. Стартапы (start up) - начинающие бизнесы. В период интернет-бума эти компании возникали в Калифорнии как грибы, а их стоимость росла как на дрожжах. Большая часть потом лопнула. Рисковое венчурное инвестирование, в общем .

А ходорковский ничем не рискует. У него хоть и удвоились - но миллиарды. Билл Гейтс например заработал своими мозгами

Вообще-то, и Гейтс, и Ходорковский основную часть своего состояния заработали совершенно одинаково - за счет роста стоимости акций своих компаний. И именно в этом состоит главный труд собственника.

А ходорок ничего не производит. Он просто берет и продает то, что само по себе образовалось.

Gang, ты это нефтяникам расскажи... Я, хоть и программист по первому образованию, но кончал Керосинку . Добыча нефти - это тяжелое индустриальное производство. Ничуть не легче сельского хозяйства - оно тоже "само растет". Есть достаточно высокий (на протяжении последних лет) уровень рентабельности в сочетании с естественной "трестизацией" (мелких нефтяных компаний очень мало, хотя это особенность нашей страны, в мире их побольше).

В Китае ведь не разворовывают. Т.к. государство не позволяет и жестко реагирует.

Угу... Только "лес рубят - щепки летят". Мы это уже проходили.

[stas®]

А что такое "реальная стоимость"?

Оценочная стоимость на момент оплаты.

Какова оценочная стоимость завода "Москвич"? Его почти не разворовывали. Наоборот, Лужков туда миллиарды вбухал. Если бы его сразу банкротили - была бы одна цена. Если бы не банкротили, а продавали (с социальными обременениями) - была бы другая цена, существенно ниже. А сейчас его ни один разумный человек не возьмет, даже если приплатить - долгов больше, чем ликвидная цена всего, что на заводе осталось. Хотя долгов уже списали немеряно.

В период гиперинфляции, крупное предприятие, имеющее несколько гектаров производственных площадей и десяток тысяч работников, продается за векселя неизвестной московской фирмы.

Упрощаешь . Я не знаю такого способа приватизации. И если предприятие уже продано этой фирме - зачем ей его банкротить? Хотя, естественно, таких схем было море. Только кто в них виноват? Бизнесмен, который купил предприятие на утвержденных государством условиях? Или все же чиновник, который такие условия утвердил? Можно упрекать "олигархов", что что это они развращали бедных госслужащих. Но пусть бросит в них камень тот, кто занимался бизнесом и не прикармливал чиновников.

А использование служебного положения в личных целях есть не только на госпредприятиях, но и на большинстве коммерческих.

Вороватые менеджеры есть всюду. Проблема в том, что для госсобственности есть только менеджеры. Нет человека, для которого собственный интерес и интерес предприятия неразделим по определению. Чтобы избежать воровства - что делает государство? Правильно, создает комиссию. А комиссия (а) состоит все из тех же менеджеров, (б) принимает решения медленно, нерешительно и половинчато. Поэтому государство - всегда неэффективный собственник. И в собственности государства желательно оставлять лишь то, что нельзя не оставить у государства.

[В.Ураган]

Вообще-то, и Гейтс, и Ходорковский основную часть своего состояния заработали совершенно одинаково - за счет роста стоимости акций своих компаний. И именно в этом состоит главный труд собственника.

Отличия координальные.
Гейтс создал свою компанию С НУЛЯ.
Ходорковский получил все готовое, мало того, активы полученной компании стоили 5-10% от номинальной стоимости.
И говорить о нем, как о талантливом менеджере - ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
Сравните цены на нефть, когда он получил компанию ( около 10 дол ) и сейчас ( более 30 дол )
Сколько он вложил в компанию ?
Есть пример с Аппатитом. Ходорковский и К, выйграли тендер. Им передали это предприятие ( за гроши ) НО с условием последующих инвестиций. Ходорковский и К, согласно обязательствам, перевели транш на Аппатит. НО СРАЗУ ЖЕ вывели эти деньги через группу подставных фирм. В результате, Аппатит получил 0.
А любимый всеми Ходорковский начал активно выкачивать деньги с Аппатита, не вложив в предприятие НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ.

Какова оценочная стоимость завода "Москвич"?

Для каждого предприятия есть стандартный метод оценки стоимости.
Это не только стоимость активов, но и масса других показателей.

Завод Норильский Никель, был приватизирован за сумму, меньше, чем КВАРТАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ ЗАВОДА. Согласно инвестиционным показателям ( у нас и на западе ) срок окупаемости предприятия такого рода - 10 лет. С учетом, что завод- МИРОВОЙ МОНОПОЛИСТ и он сам создает и играет коньюктуру рынка, его цена СУЩЕСТВЕННО повышается.
Однако, завод был приватизирован за 100 млн дол, при чистой годовой прибыли в несколько МЛРД дол.

Можно упрекать "олигархов", что что это они развращали бедных госслужащих. Но пусть бросит в них камень тот, кто занимался бизнесом и не прикармливал чиновников.

Вот в этом и весь вопрос. Наказание должны понести в первую очередь ЧИНОВНИКИ, которые в те времена, занимались приХватизацией. И они всем известны. В первую очередь, главный приватизатор Чубайс. Кириенко в это время был министром ТЭК и активно занимался приХватизацией этой отрасли. Кох и вся шайка.

Поэтому государство - всегда неэффективный собственник. И в собственности государства желательно оставлять лишь то, что нельзя не оставить у государства.

Это вам внушили наши "рыночники" Но это полная чушь.
Есть масса примеров.
Возьмем Норвегию. Одна из самых либеральных стран европы. По логике, там вообще не должно быть госсобственности.
НО НЕТ. Государство контролирует крупнейшую нефтяную компанию и несколько поменьше. Те более 80% добычи, переработки и реализации нефти на территории Норвегии, контролирует НОРВЕГИЯ.
Во всех арабских странах нефтяные запасы принадлежат государству. Мало того, каждый гражданин получает деньги на свой именной счет. Всем новорожденым автоматически зачисляют круглую сумму.

Франция. Огромный госсектор. Один Францтелеком чего стоит.

Добыча и переработка нефти - есть вещь простая ( с точки зрения экономики ) поскольку спрос НЕ ЭЛЛАСТИЧНЫЙ. Не нужно повышать качество товара, а сиди и качай нефть. Покупать будут всегда. Это вам не одежда или самолеты.


Вообще, в экономическом понятии, приватизация означает следущее.
1. Государство имеет УБЫТОЧНОЕ предприятие.
2. Покрывает его убыток и тратит на ресурсы.
Проводим приватизацию.
1. Государство получает прибыль от продажи ( круглая сумма )
2. Снимает с себя нагрузку по покрытию убытка
3. Ожидает постоянных налоговых поступлений.

Что произошло в России.
1. Государство имело сверхприбыльные отрасли экономики
2. За счет ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ сверхприбыли, поддерживали огромную социальную сферу и убыточные, но стратегически важные производства.
Провели приХватизацию
1. Государство лишилось сверхдоходов и получило МИЗЕРНУЮ прибыль от продажи
2. Государство потратило огромные ресурсы, на выдачи безпроцентных кредитов, финансовой помощи "на поддержку начинающей частной инициаттивы"
3 Государство не получило налогов. За счет банального сокрытия, дыр в законах ( дыры были пролоббированы специально ) и ухода от налогов в офшорные зоны ( Кипр, Мальдивы итд )

В той же Литве, предприятия быстро отучили от офшоров. Просто приняли закон, после которого такие придприятия, должны дополнительно были платить 20% за такие операции.

[RedBrandt]

я считаю это нормальным и правильным. Если человек умеет получать деньги, его состояние увеличивается. не умеет - состояние уменьшается.

Прям идеология рекетирства.

Государство - это народ. Народ - это государство.
Если вы считаете государство чужим человеком, какие же претензии вы можете к нему предъявлять?

Это в Москве Лужков всем отец родной, да Сталин друг детей.
В реальности народ и государство это антагонисты. Государство - это не чужой человек, это вообще не человек, государство - это вирус, колония бактерий. Если эти бактерии не полезны, то их лечат.

[RedBrandt]

Какова оценочная стоимость завода "Москвич"? Его почти не разворовывали. Наоборот, Лужков туда миллиарды вбухал. Если бы его сразу банкротили - была бы одна цена. Если бы не банкротили, а продавали (с социальными обременениями) - была бы другая цена, существенно ниже. А сейчас его ни один разумный человек не возьмет, даже если приплатить - долгов больше, чем ликвидная цена всего, что на заводе осталось. Хотя долгов уже списали немеряно.

Значит сейчас его без "приплаты" никто и не возьмет, избаловались. (Лоббирование размера приплаты, наверно, интересный процесс будет, с привлечением средств информации, депутатов, и прочих клоунов) А раньше бы взяли. Сделали бы "дочку", перевели бы на неё все активы. То оборудование что мусор, сдали в металлолом, то, что нормальное - если немного - перевезли бы в регион с рабочей силой подешевле, если объемно и невыгодно к перевозке - реорганизовали, если невыгодно и как техпроцесс, то в металлолом. Территория близко к центру - построили деловой/жилой район, близко к объездной дороге - организовали склады, супермаркет, развлекательный центр. Там же вся инфраструктура уже готова и обсчитана. Коммуникации, подъездные пути, транспортные потоки. Если будут за одну марку продавать, то мне скажите, я - куплю. Пусть я буду неразумным, зато с заводом.

Упрощаешь . Я не знаю такого способа приватизации. И если предприятие уже продано этой фирме - зачем ей его банкротить?

Не банкротить, а "оптимизировать менеджмент". Предприятий было много, а банд менеджеров - мало. Видно пытались везде успеть.

Хотя, естественно, таких схем было море. Только кто в них виноват? Бизнесмен, который купил предприятие на утвержденных государством условиях? Или все же чиновник, который такие условия утвердил? Можно упрекать "олигархов", что это они развращали бедных госслужащих. Но пусть бросит в них камень тот, кто занимался бизнесом и не прикармливал чиновников.

Во-первых - неестественно, что таких схем - море. А во-вторых, как ты и сам понял, нельзя объявить виновной только часть преступников. Есть преступление - значит, есть вина, и если в данном случае виновные были в сговоре, то это не освобождает их от ответственности, а, наоборот, усугубляет их вину. imho. Если одна часть преступной группировки находится в бизнесе, а другая часть в госструктурах, то отвечать должны обе части. И финансово пострадать - тоже обе. Чиновник лишится места, "бизнесмен" - бизнеса. Если было добровольное признание. Или еще лишатся и свободы. Например, та часть, которая не успела первой признать свои проступки, будет отвечать за преступления.

Вороватые менеджеры есть всюду. Проблема в том, что для госсобственности есть только менеджеры. Нет человека, для которого собственный интерес и интерес предприятия неразделим по определению. Чтобы избежать воровства - что делает государство? Правильно, создает комиссию. А комиссия (а) состоит все из тех же менеджеров, (б) принимает решения медленно, нерешительно и половинчато. Поэтому государство - всегда неэффективный собственник. И в собственности государства желательно оставлять лишь то, что нельзя не оставить у государства.

Так значит, по-твоему, все менеджеры - воры?? И юристы, с которыми они работают - тоже?? И вся страна воровская??
Это не решение данной задачи. Воровство - преступление, неэффективный менеджмент - непрофессионализм. Государство имеет больше долгосрочных рычагов воздействия на менеджера, больше перспектив развития, возможность достижения более высокого статуса, возможность большего карьерного рост для работника, большие гарантии в социальной сфере. Государственное предприятие больше защищено от местных коррумпированных структур, проверяющие органы государства, в идеале, не привязаны к одной территории, как правило, менее коррумпированы, более профессиональны и информированы.
Я считаю, что государство, может владеть предприятиями в высокодоходных отраслях, в отраслях обеспечивающих стабильный доход, обязано иметь предприятия оборонного значения, высокотехнологичные и наукоемкие предприятия, отрасли, работающие на имидж государства.

С таким большим желанием все раздать, скоро и армию в частные руки передадут, под предлогом сокращения воровства и дедовщины. И пусть государство покупает услуги армейских подразделений наравне с остальными потребителями. И государству экономия, и исторических примеров можно привести достаточно, и народу налог какой-нибудь снизить можно (, а другой поднять).