Пересмотр итогов приватизации

[stas®]

Так значит, по-твоему, все менеджеры - воры?? И юристы, с которыми они работают - тоже?? И вся страна воровская??

Это ты сказал. Я говорил другое.

государство, может владеть предприятиями в высокодоходных отраслях

Это чтобы избежать чрезмерной доходности?

обязано иметь предприятия оборонного значения

зачем? Почему нельзя пушки и самолеты производить на частных предприятиях?

скоро и армию в частные руки передадут

Хммм... Фон Хайек такую модель рисовал достаточно убедительно. Кстати, армия армией, а вот примеры приватизации пенитенциарной системы есть, причем вполне успешные. Хотя я лично не уверен в правильности такого подхода.

[В.Ураган]

Это чтобы избежать чрезмерной доходности?

Большая разница.
Даже если частник будет работать сверхэффективно, то мы все равно НИЧЕГО от этих сверхприбылей, да и вообще от прибылей НЕ УВИДИМ.
Все пойдет на покупку Челси и вкладов в зарубежные банки.
Как издевательски выглядит начало матчей Челси, когда на трибунах сидит Абрамович. Играют калинку-малинку и пляшут расписные девки с балалайками, похожие на матрешек, и медведь.
А как без медведя ?

Да, государство работает менее эффективно. Но зато ВЕСЬ доход идет в казну и перераспределяется населению.

Неужели жители арабских нефтянях стран, жители латинской америки ( где есть нефть ) и норвежцы - все поголовно ИДИОТЫ ?
Вот дураки. Держат в госсобственности национальные ресурсы и делятся со своими гражданами.
Нужно поскорее их научить, как можно быстро разграбить свою страну и захапать все нескольким олигархам.
Назад в феодализм и крепостное право.

Увы... Они то как раз не идиоты, а скорее мы. У них это временем проверено и доказано высоким уровнем жизни.

Почему нельзя пушки и самолеты производить на частных предприятиях?

Американцы постоянно стреляются от своих частников-производителей оружия.
То тайком сверхсекретные технологии продадут, то такие цены заломят, что даже американский бюджет не потянет.

Есть пример из истории. Царская Россия и первая мировая война.
Масса частных оборонных заводиков. К-Р-А-С-С-О-Т-А

Правда результат печальный. Провал наступления в восточную Пруссию и снарядный голод. Только когда царское правительство национализировало оборонную промышленность ( все путиловские заводы взяли в казну ) то ситуация начала менятся.
Правда было уже поздно...

скоро и армию в частные руки передадут

Как апогей приватизации.

ОАО Российская армия.
1% - солдатам
2% - офицерам
3%- генералам
10% - Российской федерации ( в лице управляющего Чубайса )
51% - Роману Абрамовичу или Авену с Фридманом
Остальное правительству США.

ЗАО МВД/ФСБ
5% - рядовым работникам.
10% - руководству
10% -Российской федерации ( зачем так много ? )
52%-Гражданам Израиля
Остальное правительству США, в лице Джоржа дауна младшего.

[Svetishe]

Да, государство работает менее эффективно. Но зато ВЕСЬ доход идет в казну и перераспределяется населению

Неужели Вы в это верите?

[Денис В.]

Даже если частник будет работать сверхэффективно, то мы все равно НИЧЕГО от этих сверхприбылей, да и вообще от прибылей НЕ УВИДИМ.

Угу ... Вы не увидите... но если поглядите на количество поданных зявлений будущих пенсионеров, например, в управляющую компанию Росбанка или Капитала или Никойла. Потом посмотрите на размер накопительной части, переданной этим УК. Да эти компании административным ресурсом получили пенсионные отчисления засвоих работников... но я не об этом.
Простым делением второй цифры на первую Вы получите накопительную часть отчислений в ПФ в среднем на одного человека. А это в 2002г. было 2-3% от заработной платы.
Только не говорите, что это все показатели их топ-манагеров... после 600 т.р. в год пенсионных отчислений нет в принципе.
Так з/п в некоторых случаях, если не на порядок выше чем в златоглавой, то очень похоже на это.
Так что это? Зависть под маской борьбы за справедливость? У нас 90 процентов наших политиков так поступают... (мне кажется это именно этот случай).
Или наивное невежество?

Судей беспристрастных в РФ можно пересчитать по пальцам (достаточно почитать ФАСовские постановления). И далеко не олигарховым пряником их беспристрастности лишают (простите вышло почти пошло)

И деприватизация... это что? Конец фондовым рынкам, перетряска банков, в которые ушли очень много "приватизированных" активов, потом горькое сетование, мол гады, пенсионерам вклады не отдают..

Нет уж... благие намерения сами знаете куда могут привести... или позабыли как в 90-х на улицах еженошно и ежедневно постреливали...
Да, г-н Ходорковский перегнул палку... более того, когда он скупал копмпании, бывшие в собственности "братков" случались странные вещи, то эти братки в возрасте 30 лет дужно схватывали инфаркт или случайно друг в друга попали, чистив стволы... И что? теперь их нет, а Юкос есть.
Суть собственности не изменилась, но спокойствия, дорогие мои, добавилось.

Частичная деприватизация еще хуже, так как эта "часть" будет выбрана по сути другой счастливой частью.

[В.Ураган]

Неужели Вы в это верите?

В нормальном государстве это так и происходит.

Вот возьмем всеми ненавистный СССР. Содержал огромную армию, более 5млн чел. Работала промышленность. Хорошо финансировались исследования и фундаментальная наука.
Хотя был значительный недостаток товаров потребления.
Однако с голоду НИКТО не умерал.
Сравним с современной Россией. Нищая, полуголодная армия.
Промышленное производство ( суммарное ) составляет менее 50% от РСФСР. Страна больше похожа на оптовку. Фундаментальная наука практически уничтожена, как и высокий уровень образования.

Простой вопрос. Куда дели ресурсы ?

Многие, начитавшись "рыночной" литературы и различных западных политиканов, сразу воскликнут

-СССР был империя и эксплуатировал бывшие союзные республики, как колонии.
Полнейшая чушь
Посмотрите на нынешний уровень жизни в бывших союзных республиках.
В таджикистане, средняя пенсия 60 рублей ( в переводе на наши деньги )
Зарплата в 500 рублей - очень и очень крутая

Все помнят, как хорошо жили Грузины в СССР. Они были одними из самых богатых. Достаточно вспомнить, что в грузии практически все имели черные волги, да еще и по несколько штук.
Теперь же в Грузии полнейшая нищета. Пенсия 13 долларов.

Отсюда следует простой и банальный вывод.
Это мы их кормили

Прибавьте сюда помощь ( в основном безвозмездную ) странам 3го мира ( Африка и Азия ) и по сути, содержание режимов в восточной европе.


И куда теперь пошли все эти ресурсы ?


Стоит опять поднять такой вопрос. В России 90% собственности принадлежит 10% населения. При этом 0,001% населения, владеет 75% собственности.

Теперь же рассмотрим доходы в бюджет от среднего и малого бизнеса. В России этот показатель равен 15%.
В странах развитого капитализма средний показатель 60%-80%.
По сути, в экономически развитых странах, малый и средний бизнес является опорой экономики. Где то порядка 10%-20% - доходы от сверхкрупного бизнеса. Остальное - доходы от госсектора.

Почему же в России только 15% ?
Ответ то простой.
Классика Марксизма. Для создания прибавочного продукта необходимо владеть собственностью.
Но в России 90% населения владеет 10% собственности, 10% населения владеет 15% собственности, а 0,001% населения владеет 75% собственности.
Откуда тогда взяться малому бизнесу ?

[Денис В.]

Это мы их кормили

Вы, как и я, не могли их кормить в силу одной объективной причины
Так откуда столько возмущения?

[В.Ураган]

Так з/п в некоторых случаях, если не на порядок выше чем в златоглавой, то очень похоже на это.

Хорошие зарплаты платят только в нефтяной, газовой и металлургической промышленности.
Да и то потому, что эти отрасли экспортные.

Только не говорите, что это все показатели их топ-манагеров

Нет это не "топ-манагеры"
У рядовых нефтяников средняя зарплата 30 тыс рублей.
У мелкого руководства еще выше.

Но если мы прибросим пару цифр, то мы увидим, что хорошую зарплату ( 1000 дол в месяц и более ) получает всего лишь 3-4% процента трудоспособного неселения. А это не более 3-5 млн человек.

А вот 30млн человек, получают меньше прожиточного минимума.
( это нормально ? )

И деприватизация... это что? Конец фондовым рынкам, перетряска банков, в которые ушли очень много "приватизированных" активов, потом горькое сетование, мол гады, пенсионерам вклады не отдают..

Это ужастики, подобные бредням из серии выборы 1996, где по городам развешивали плакаты с портретами Зюганова и надписью "Купите себе еды в последний раз"

Почему то в тех же США, биржевых спекулянтов арестовывают и сажают десятками, и никто не кричит о конце фондового рынка.
Спокойно наезжают на гигантские корпорации и высуживают у них миллионы и миллиарды долларов за малейшее нарушение.
И за любую оплошность в приватизации, там могут "сильно настучать по башке", посадив лет на 500.

А в России можно воровать госкредиты в десятки миллиардов долларов и вместо тюрьмы попадать в Кремль.
Простая формула прекрасно работает
-Украл, выпил -попал в Кремль-

Нет уж... благие намерения сами знаете куда могут привести... или позабыли как в 90-х на улицах еженошно и ежедневно постреливали...

Если больной зуб, то его нужно срочно лечить. Всем понятно, что это больно. Можно долго говорить, что поболит и перестанет.
Но болезнь то прогрессирует. И вместо одного зуба потом можно потерять всю челюсть, а то и вообще, попасть в морг.


Если все пойдет, как идет сейчас, то потом не постреливать будут а расстреливать, как в 17.

И вместо потери только наворованного имущества, заберут все и в лучшем случае отправят в сибирь, а в худшем....

Переживет ли Россия еще одну революцию ?
Я на 100% уверен, что нет.

[Денис В.]

Хорошие зарплаты платят только в нефтяной, газовой и металлургической промышленности.
Да и то потому, что эти отрасли экспортные.

Как уверенно в нефтяной, газовой, металлургической, аффинажной, телекомах (в том числе региональных) и энергетике...
Не замечали, что только что перечислили всех олигархов ?

Спокойно наезжают на гигантские корпорации и высуживают у них миллионы и миллиарды долларов за малейшее нарушение.

Про миллиарды Вы можете привести пример?
Рууководство сажают - это да... в остальном... Вы проводили зависимость между валовым продуктом штатов и оборотом убиваемой компании?

Если все пойдет, как идет сейчас, то потом не постреливать будут а расстреливать, как в 17.

демагогия сродни булгаковскому "собачьему сердцу"

Если больной зуб, то его нужно срочно лечить. Всем понятно, что это больно. Можно долго говорить, что поболит и перестанет.

А вот что делать, что понятие болезнь и здоровье у людей разное...
Вы считаете себя адекватным специалистом, скажем, в медицине или в посадке цветов.. или в политике? дабы делать однозначные призывы...

[Svetishe]

А вот 30млн человек, получают меньше прожиточного минимума.
( это нормально ? )

Не берусь судить о 30 млн., но из 10 человек, которые приходят к нам устраиваться на работу, 8 хотят делать минимум работы и получать минимум зарплаты, их устраивает, что они просто не умрут от голода, и только 2 человека хотят работать и зарабатывать.

[Tormozzz]

Хотим мы этого или не хотим, но пересмотр итогов приватизации идет полным ходом. Только заметим это, когда это коснется нас лично. Стас, как юрист, должен знать - ЧТО сейчас происходит в Москве и не только с собственностью различных ОАО, ЗАО и т.п. Её цинично захватывают - недаром столько талантливой молодежи училось юридическим премудростям. В интернете существуют целые сайты по враждебному захвату предприятий! Так что не удивляйтесь, если придя домой с работу, в своей квартире вы увидите чужого дядю с правильно оформленными на вашу бывшую собственность документами. И чего их персматривать итоги-то, всё равно придут и отберут. Путинские выкормыши ничуть не лучше Ельцинской мафии.

[В.Ураган]

И чего их персматривать итоги-то, всё равно придут и отберут. Путинские выкормыши ничуть не лучше Ельцинской мафии.

---------------------------------------------------------------------

Вот в этом и весь вопрос. Либо пересмотр будет открытым, под надзором общества, либо это будет негласный передел, в результате которого будет еще хуже.

[Тормоззз]

Утопия. Должны быть установлены прежде всего простые и жесткие правила - частная собственность священна. И не важно, государственная это собственность, или частная. Штоб ни один абрамович за дарма и по знакомству даже мусорный ящик не мог бы приватизировать. Накопил денег, купил - нет претензий. Получил нахаляву - в Сибирь и проценты за незаконное пользование. И т.д. Тогда и пересматривать ничего не надо. Не пересмотр, а простое правило - нахаляву? отдавай обратно!

[Артём]

Глобально - нет.
Только в конкретных случаях при наличии доказательств нарушения законодательства.

Все отнять у олигархов и раздать людям?
Если лично вы знаете факт нарушения законодательства и имеете доказательства - пожалуйста в суд. Там разберутся.

Ощущение такое, как будто тут олигархи собрались. Одни - совсем злые и циничные, как Таня Демидова (попробуй-ка докажи чё-нть в суде, у нас всё уже давно куплено). Другие вроде как не прочь поделиться, тока не с народом, а с государством.

Теперь понимаю, для чего рекламу показывают "Газпром - национальное достояние". До этого не мог поверить, что после этой рекламы кто-то почувствует себя газовым магнатом.

[Nazar]

В № 16 (569) от 26 апреля 2004 журнала Коммерсант Власть на стр. 29 в рубрике Вот такая история. Есть статья Без суда подсудимые. Прочтите, не пожалеете.

[Smic]

Вот в этом и весь вопрос. Либо пересмотр будет открытым, под надзором общества, либо это будет негласный передел, в результате которого будет еще хуже.

Будет негласный передел, в результате которого будет еще хуже, и без о всяких либо: Кто ж позволит гласно пересматривать?

[В.Ураган]

Вот мнение одного из иностранцев


Роман Абрамович - не просто паразит. После крушения СССР он и подобные ему "нежелательные элементы" ограбили страну и расхитили все ее природные ресурсы.

Я свободно говорю по-русски и бывал в стране бесчисленное множество раз.

Сегодня многие люди в России страдают и переживают трудности, но только не такие, как Абрамович - они воспользовались ее природными богатствами и уж точно вывезли капиталы за границу. Простые же люди, особенно пожилые, считают каждый грош и экономят на всем, чтобы выжить.

Непристойное богатство Абрамовича построено не на обычных операциях с акциями - это скорее ворованные деньги. Место ему - в ГУЛАГе.

Деннис Каспар (Dennis Kaspar), Хэрроу (Миддлсекс)

[Smic]

Непристойное богатство Абрамовича построено не на обычных операциях с акциями - это скорее ворованные деньги.

Кто-то сказал, что в основе всех больших состояний лежит преступление. Это правили работает всегда и везде. Почему в России должно быть по-другому? Вы можете привести хоть одну страну, где этот посыл не нашел бы подтверждения?

[Артём]

А почему Россия должна идти дорогой неудачников?

[RedBrandt]

Smic, Вот уж не уверен что этот "кто-то" сказал истину.

[Артём]

<b>RedBrandt</b>, смотря что считать преступлением.
Купить "Челси" вместо хирургического блока для областной больницы - разве преступление?

[В.Ураган]

Купить Челси на деньги, украденные у всего населения страны - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Вам напомнить, про 100 цистерн с нефтепродуктами, которые упер Абрамович, дабы сколотить свой первый капитал ?

[stas®]

Купить Челси на деньги, украденные у всего населения страны - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Даже если допустить, что покупка совершена на краденные деньги - преступлением все равно является кража, а не покупка....

[Артём]

Но есть и взаимосвязь между тем, как деньги наживаются и тем, как они тратятся

[Smic]

А почему Россия должна идти дорогой неудачников?

Ну да, с 17-го года мы попытались искать другую дрогу, но не очень успешно...

[Smic]

Smic, Вот уж не уверен что этот "кто-то" сказал истину.

Конечно же это не истина. Это просто экспериментальный факт, "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Попробуйте привести примеры, опровергающие эту (пускай) гипотезу.

[Артём]

Ну да, с 17-го года мы попытались искать другую дрогу, но не очень успешно...

Всё это время мы пытались конкурировать с героем анекдота, искавшего монетку под фонарём, где светлее, а не там, где она упала Не удивительно, что не нашли. Аморальные вещи никогда ничем хорошим не заканчиваются.

[Аноним]

Аморальные вещи никогда ничем хорошим не заканчиваются.

Что вы считаете аморальным? То, что происходило после 17-го года?

[В.Ураган]

Скорее всего, некоторым, аморальным кажется тот факт, что при грабеже государственной собственности кое кого просто не взяли в банду. Вот и обидно.

[Артём]

Что вы считаете аморальным? То, что происходило после 17-го года?

Не хочу сказать, что до 17-го года аморальных вещей не происходило, но то, что делали большевики (как и многое из того, что делается сейчас) - за гранью не только морали, но и разума.

[В.Ураган]

Реформаторы НИЧЕМ не лучше большевиков