бутилированная вода и посуда

[Неизвестный]

Раз уж подняли тему, поправлю очевидную ляпу.
Обменная (возвратная) тара учитывается не за балансом, а в составе материальных запасов.

Разве обменная тара которая приобретена и обменная тара на временном хранении это одно и то же?
Разве должна одна и та же вещь учитываться на балансе и у поставщика и у заказчика?

Насколько я в курсе есть три варианта получения обменной тары:
1. Безвозмездное предоставление при первой поставке
2. Приобретение у поставщика
3. Предоставление на временное хранение до момента разрыва договора.

[ProstoEkaterina]

Помогите, пожалуйста! В мед.учреждении (госпиталь) для пациентов закупаем бутылированную воду, проводим как питание. (10502) На совете по питанию согласовали норму 500 мл на 1 человека. Списываем по меню-раскладке. Правильно ли это?

[Неизвестный]

Если у вас есть документ что вода в водопроводе вашего здания не соответствует санитарным нормам то правильно. Только в этом случае во всех местах где по проекту вашего здания предусмотрены краны с питьевой водой должны быть установлены емкости с бутилированной водой, иначе здание теоретически можно признать как непригодное для использования. Не знаю к какому ведомству это можно отнести санэпидемстанция, архитектура, какие-то ваши контролирующие медицинские органы, но по логике повод для создания проблем будет.
Если же у вас такого документа нет то нецелевка.
Мы сами грешны, всегда лишний прибор с бутилированной водой ставим самим проверяющим, я думаю если сами пить очищенную воду будут то и нас лучше поймут, все же тоже люди а не звери...

[Rat1972]

И тем не менее (раз уж опять выплылы эта тема) . В журнале "Оплата труда в бюджетном учреждении! № 1 за 2009 г есть статья М.Р.Зариповой о том , что вода продукт. Так продукт она или нет?

Я бы ее приходовала как продукт. Только продукты выдают документом меню-требование - и не представляю, как этот документ можно адекватно заполнить в отношении воды???

[Аноним223]

Если у вас есть документ что вода в водопроводе вашего здания не соответствует санитарным нормам то правильно. Только в этом случае во всех местах ...

если у них есть такой документ, то воду следует приобретать по 223 и тогда никакое это не питание

[Аноним223]

не думаю, что воду можно списывать по меню-требованию. скорее всего нужно приходовать как прочие материальные запасы, которые списывать по нормативам. а нормативы они утвердили... 500мл на пациента. кстати, а персонал эту воду пьет или им не положено?

[Rat1972]

не думаю, что воду можно списывать по меню-требованию. скорее всего нужно приходовать как прочие материальные запасы, которые списывать по нормативам. а нормативы они утвердили... 500мл на пациента.

Во всяком случае, уже не в одной статье по бюджетному учету пишут о том, что это продукт питания и учитывается соответственно на счете "Продукты питания" (когда нет справки о том, что водопроводная вода непригодня для питья).

[ProstoEkaterina]

не думаю, что воду можно списывать по меню-требованию. скорее всего нужно приходовать как прочие материальные запасы, которые списывать по нормативам. а нормативы они утвердили... 500мл на пациента. кстати, а персонал эту воду пьет или им не положено?

Как раз-таки по обычным ведомостям списать не реально... мы оплачиваем как питание... да и подписи пациентов за воду собирать- это маразм...

Персоналу не положено...но думаю, что пьют...это не проконтролируешь...

[Неизвестный]

ProstoEkaterina а у вас есть собственная лаборатория что бы проконтролировать качество воды из под крана?

[Аноним]

Вопрос
Государственное учреждение за счет собственных средств приобретает питьевую воду в возвратной таре (бутыли) для использования в приемной руководителя. В счете поставщика отдельными позициями прописана стоимость самой воды и залоговая стоимость за бутыли, которую нужно оплатить при первой поставке; в дальнейшем при поставке воды от контрагента на саму воду оформляется товарная накладная, а на бутыли — акт приема-передачи возвратной тары. Разъясните, пожалуйста, по какому КОСГУ следует оплачивать залоговую стоимость за бутыли? Какими записями в бюджетном учете нужно отражать операции по приему-передаче возвратной тары?
07.09.2009

Ответы:
На основании положений Указаний № 145н расходы по оплате залоговой стоимости бутылей нужно отражать по статье 340 «Увеличение стоимости материальных запасов».
В соответствии с Инструкцией № 148н бутыли относятся к возвратной таре и учитываются на счете 0 105 06 340 «Увеличение стоимости прочих материальных запасов».
Записи по учету бутылей будут следующими:

Дебет 0 105 06 340
«Увеличение стоимости прочих материальных запасов»
Кредит 0 302 22 730
«Увеличение кредиторской задолженности по приобретению материальных запасов»
— оприходованы бутыли (тара);

Дебет 0 302 22 830
«Уменьшение кредиторской задолженности по приобретению материальных запасов»
Кредит 1 304 05 340, 2 201 01 610
«Расчеты по платежам из бюджета с финансовыми органами по приобретению материальных запасов», «Выбытия денежных средств учреждения со счетов»
— произведена оплата бутылей.
При отсутствии централизованного питьевого водоснабжения учреждения либо при наличии заключения, выданного органом санитарно-эпидемиологического надзора или лабораторией организации, эксплуатирующей системы водоснабжения, аккредитованной в установленном порядке на право выполнения исследований (испытаний) качества питьевой воды, подтверждающего эпидемиологическое и т. п. неблагополучие системы питьевого водоснабжения, расходы на приобретение питьевой воды отражают по подстатье 223 «Коммунальные услуги».

[Неизвестный]

Что еще за "залоговая стоимость за бутыли" из бюджетных средств.
Откуда этот бред?
Купили обменные бутылки и нет проблем.

[Аноним]

Неизвестный,Почему бред? Вопрос задан бюджетным учреждением и по всей видимости формулировка взята из предмета договора и вот такой ответ дают аудиторы.Хотя не факт,что это мнение верно но тем не менее имеет место в официальных печатных изданиях.Интересно,то что предлагается оплачивать за саму воду с КОСГУ 223

[Неизвестный]

Интересно,то что предлагается оплачивать за саму воду с КОСГУ 223

Уже неинтересно... (хотя изначально прозевал)

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 июля 2009 г. N 02-05-10/2931

Методические рекомендации

Подстатья 223 Коммунальные услуги

На данную подстатью относятся расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации по оплате договоров на приобретение коммунальных услуг для государственных (муниципальных) нужд, в том числе:
223.2 Другие расходы по оплате коммунальных услуг
- приобретение бутилированной питьевой воды, если у организации отсутствует система централизованного питьевого водоснабжения, либо органом санитарно-эпидемиологического надзора или лабораторией организации, эксплуатирующей системы водоснабжения, аккредитованной в установленном порядке на право выполнения исследований качества питьевой воды, выдано заключение о признании воды несоответствующей санитарным нормам;

Неизвестный,Почему бред? Вопрос задан бюджетным учреждением и по всей видимости формулировка взята из предмета договора и вот такой ответ дают аудиторы.Хотя не факт,что это мнение верно но тем не менее имеет место в официальных печатных изданиях.

О сколько бреда в этих официальных изданиях...
И проблема не в вопросе а ответе.

Статья 340 Увеличение стоимости материальных запасов

На данную статью относятся расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации по оплате договоров на приобретение (изготовление) в государственную, муниципальную собственность объектов материальных запасов, не относящихся к основным средствам, в том числе: ...

При уплате залоговой стоимости право собственности на бутыли не переходит сразу.
Следовательно как максимум притянуть за уши к 340 коду это попытка назвать это авансовым платежом который будет засчитан если учреждение все таки использует эти бутыли на свои нужды и не сможет вернуть.
Но даже при таком сомнительном подходе у нас неизвестно общее количество "товара" которое поступит в течении года поэтому будет гарантированное завышение 30% предела авансовых платежей.

К тому же раз это залоговая стоимость то в конце каждого года эти средства должны поступать обратно, так как авансы переходящие на следующий год не допускаются.

Но это все лирика, я практически уверен что здесь может иметь место только 290 код, так как по сути эти средства предусматриваются договором на случай недостачи находящихся на временном хранении в учреждении бутылей, и по сути это штрафная санкция по договору а не оплата товара.
И сомневаюсь что вообще допустимо таким образом передавать кому либо "на время" средства бюджета, т.е. кто-то будет их крутить например на депозитном счете и делиться потом с вашим руководителем, не отмоетесь при проверке.

[Аноним]

Лет десять назад наша организация приобрела по внебюджету несколько кулеров с бутылями. Причем бутыли входят в состав ОС! Видимо исходили из того, что кулер без бутыля работать не может. Приобрели их для сотрудников, а больные пьют из под крана. Воду учитываем на "Продуктах питания".За все эти годы было много разных проверок, претензий никаких по этому поводу.Кстати на "Продуктах питания" у нас и несколько бутылок водки есть...Мне самой очень интересно как ее списать (покупали очень давно, наверно уже выдохлась).

[Rat1972]

Воду учитываем на "Продуктах питания".

И списываете вы их по меню-требованию?

[Гость-1]

Больной вопрос для всех форумчан.
1)Приказом по предприятию (ООО) определено, оплачивать сотрудникам предприятия ежемесячно 200 руб ежедневно на питание.
2) Порядок в бухгалтерии такой, что в последний день каждого м-ца сотрудники сдают секретарю ЧЕКИ. Она общитывает по каждому сотруднику в отдельности. Завели самопальную ведомость, где по дням секретарь на основании чека простовляет сумму сданного чека.И в когце м-ца по каждому подводится итог.
3)Руководитель самопальную ведомость подписывает, а дальше бухгалтерия выдает каждому по расходнику ту сумму на которую тот наел. Из насчета не более 200руб. в день.
ВОПРОС:
1) Есть ли определенная форма ведомости по учету такого рода затрат.
2) При выдачи ден.средств какие пр-ки я должна делать?
Я делаю Д-т 91,2 (не принимаемые к налогооблажению) К-т 50
3) С фактически выплаченных сумм я должна удержать НДФЛ?
Если у когото есть уже проверенная форма (ведомость) поделитесь пожылусто

[Неизвестный]

Это бюджетный раздел форума, будьте внимательнее тут даже оформление сайта другого цвета.