Уважаемые Эксперты! Не дайте утонуть в векселях и займах!...

[Васёна]

Здравствуйте всем! Долго являлась страстной, но тайной поклонницей "Клерк.Ру", а теперь вот "приперло" так, что выдаю открытый крик о помощи!
Пожалуйста, посоветуйте, кто что может.
Ситуация такая. Моя организация (ЮЛ) заключила договор краткосрочного займа (также с ЮЛ) на 100000 руб. В договоре прописано, что "сумма займа передается...путем перечисления денежной суммына расчетный счет или иным, не запрещенным законом способом". И было бы все хорошо, но мне передали не деньги, а вексель СБ. И я этим векселем тут же расплатилась со строительной организацией за выполненный ею ремонт моих помещений. Как это все оформить? Я полный профан в этом...

[олюшка]

д58.2 К 76.5 оприходованы векселя
Д76.5 К66.3 -получен займ
Д 91.2 К 58.2 -выбытие векселя
Д76.5 К 91.1
Д60 К76.5 - расчет со строит организацией

[Денис В.]

1. Менять договор займа - объект займа - это существенное условие договора.
2. По поводу проводок - полный акцепт.
3. Осторожнее с зачетом НДС при оплате заимствованным векселем.

З.Ы. Юристы вообще говорят, что вексель третьего лица не может быть объектом займа... но люди это по-прежнему делают.

[Smic]

Можно проще:
Д58.2 К 66.3 -оприходованы векселя, полученные по дог. займа
Д 91.2 К 58.2 -выбытие векселя
Д 76.5 К 91.1 - Начисоена задолж-ть за вексель
Д60 К76.5 Зачет задолженностей

[pl1]

Не советую обходиться без 76.5. Об эти упрощения потом будете спотыкаться не один раз. Взаиморасчеты должны быть наглядны и в день когда вы забили в программу операции и через полгода.

[Smic]

Не советую обходиться без 76.5. Об эти упрощения потом будете спотыкаться не один раз. Взаиморасчеты должны быть наглядны и в день когда вы забили в программу операции и через полгода.

Каким образом неиспользование счета 76.5 при оприходовании векселя уменьшает наглядность?

[Васёна]

Спасибо за советы!

Осторожнее с зачетом НДС при оплате заимствованным векселем

Я так понимаю, что могу здесь неплохо пролететь на НДС? Или я все-таки смогу принять его к зачету, когда верну заем (например, оплачу заимодавцу денежкой через р/сч.)? И что будет, если меня заставят возвращать заем также векселем СБ (чувствую, что так и будет...)?
Еще размышление: может, оформить лучше не договор займа, а куплю-продажу векселя с растянутой оплатой? Вроде, документы переделать еще не совсем поздно...
И еще крамольная мысль появилась за праздники: а здесь не пахнет, случайно, никаким раздельным учетом?!...
Подскажите, пожалуйста

[faust]

И еще крамольная мысль появилась за праздники: а здесь не пахнет, случайно, никаким раздельным учетом?!...

воняет

Еще размышление: может, оформить лучше не договор займа, а куплю-продажу векселя с растянутой оплатой?

В вашей ситуации это практически одно и то же. Ищите темы про то, что такое "заем" векселя.

я все-таки смогу принять его к зачету, когда верну заем (например, оплачу заимодавцу денежкой через р/сч.)? И что будет, если меня заставят возвращать заем также векселем СБ (чувствую, что так и будет...)?

И в том, и в другом случае вычет взять можно. А вот если вы за этот вексель ничего не заплатите, надо будет судиться. Причем есть отрицательная практика, например (из свежего):

ФАС ЗСО от 27 октября 2003 года Дело N Ф04/5550-1813/А45-2003

[Васёна]

faust, спасибо за ссылку Насчет раздельного учета: ТАК Я И ЗНАЛА!... Кошмар какой-то...
А в какой момент и какие проводки по НДС'у мне рисовать?

[Денис В.]

Васёна, не говори... кошмар, никуда от 170-й
По НДС Дт 19 Кт 60, а потом уж Дт68, 20, 26, 08(01), 41 Кт19 - в зависимости от вида расходов и проворции распределения.

[Smic]

воняет

При чем тут раздельный учет? Учет чего?

[faust]

Smic,

При чем тут раздельный учет? Учет чего?

входящего НДС по "общехозяйственным" расходам. П. 4. ст. 170 НК. Такой вопрос возникнет, когда автор вопроса будет "возвращать заем".

[Smic]

Smic,
входящего НДС по "общехозяйственным" расходам. П. 4. ст. 170 НК. Такой вопрос возникнет, когда автор вопроса будет "возвращать заем".

Ситуация в исходном вопросе была следующая:

я этим векселем тут же расплатилась со строительной организацией за выполненный ею ремонт моих помещений


Где тут возникает раздельный учет и учет чего?

[Денис В.]

Ну и что? Произвела реализацию, не облагаемую НДС...
Это условие для необходимости раздельного учета.

[Smic]

Ну и что? Произвела реализацию, не облагаемую НДС...

В какой момент и что реализовано, не облагаемое НДС?

[Вадишек]

Друзья, может быть все намного проще? Выбытие векселя - это форма расчетов, где он представляется в форме платежного средства с строителями. И никакой "разделки" нет. Али важно - как он пришел? А если был бы просто куплен? А что касается зачета, конечно, я тоже согласен, - в момент передачи векселя СМР его не произведешь.

[Smic]

Друзья, может быть все намного проще? Выбытие векселя - это форма расчетов, где он представляется в форме платежного средства с строителями. И никакой "разделки" нет. Али важно - как он пришел? А если был бы просто куплен?

Во, во... И я о том же.

[Денис В.]

Али важно - как он пришел?

скорее важно как ушел.
Вексель отданный за что-то это реализация (ст.39) товара (ст.38) необлагаемого НДС (ст. 149) с последствиями по НДС ничем не отличающимися с той же вмененкой (ст. 170).

В какой момент и что реализовано, не облагаемое НДС?

тут же расплатилась со строительной организацией

[Smic]

скорее важно как ушел.
Вексель отданный за что-то это реализация (ст.39) товара (ст.38) необлагаемого НДС (ст. 149) с последствиями по НДС ничем не отличающимися с той же вмененкой (ст. 170).

На каком основании оплата векселем считается реализацией товара?

[faust]

На каком основании оплата векселем считается реализацией товара?

на основании ст. 39 НК РФ

[Smic]

на основании ст. 39 НК РФ

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.



И где тут написано, что вексель - товар и расчет векселем - продажа товара?

[Tasya]

Smic, "В случае, если налогоплательщиком осуществляются операции, подлежащие налогообложению, и операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии с положениями настоящей статьи, налогоплательщик обязан вести раздельный учет таких операций.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)" Вы же не будете отрицать, что у вас были проведены операции не паодлежащие налогообложению, отсюда и вытекает раздельный учет. К сожалению, налоговики в последнее время усилили контроль за такими оперцаями. Для того чтобы не вести раздельный учет, можно выделить структурную единицу, которой в должностной инструкции прописать, чтио она занимается операциями с векселями и рабочий стол этой единицы занимает столько-то метров из общей плащади и канцтоваров ей положено в год на такую-то сумму. Это же отразить в учетной политике и НДС с этих сумм в зачет не брать, такой вариант может прокатить.

[faust]

Smic, а теперь посмотрите что такое товар. И не кидайте сюда сразу определение с вопросом "А где тут написано вексель!!???", а поинтересуйтесь сначала что такое "имущество", а потом, что такое "ценные бумаги".

[Smic]

Smic, Вы же не будете отрицать, что у вас были проведены операции не паодлежащие налогообложению

Буду.

[Smic]

Smic, а теперь посмотрите что такое товар. И не кидайте сюда сразу определение с вопросом "А где тут написано вексель!!???", а поинтересуйтесь сначала что такое "имущество", а потом, что такое "ценные бумаги".

Посмотрел:

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" (Принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11 августа 1999 г. N 242-ст)



64 товар: Любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи.

[Tasya]

Буду

Для того, чтобы отрицать, надо тогда операции с векселями НДС обложить.

[Smic]

Для того, чтобы отрицать, надо тогда операции с векселями НДС обложить.

На каком основании. Подробнее... Если можно.

[jaspis]

Smic,

Посмотрел:

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" (Принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11 августа 1999 г. N 242-ст)

[Tasya]

На каком основании. Подробнее... Если можно.

Ну вы же сами отрицаете, что у вас в вышеприведенном случае такие операции есть, поэтому я вам не могу объяснить на каком основании вы это отрицаете.

[faust]

Smic,

Посмотрел:

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" (Принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11 августа 1999 г. N 242-ст)


64 товар: Любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи.

Мдя... Это запрещенный прием. Так не честно!
На ГОСТ западло ссылаться.

Я с позором ретируюсь в Ставрополь.

PS Заметьте, даже по этому определению вексель -товар