Налогообложение операций с фьючерсами на усн 15%.

[Rom52]

Всем доброго дня!
Мы работаем на усн 15%
Подскажите, плиз, расходы на приобретение фьючерса на индекс ртс будут приниматься к расходам в НУ? Прочитал,что расходы на покупку ценных бумах принимаются при их реализации, т.к. проводят аналогию с товаром, взятым для дальнейшей реализации. А фьючерс с товаром сравнить трудно,на мой взгляд.Вот и не знаю как быть еще не сталкивался с этим..

[Youlia]

Вопрос: Индивидуальный предприниматель применяет УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов". Он осуществляет операции по купле-продаже ценных бумаг. Каков порядок налогообложения доходов, полученных от указанных операций?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 11 декабря 2007 г. N 18-12/3/117983@

Согласно ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при расчете налоговой базы учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ, и внереализационные доходы, приведенные в ст. 250 НК РФ. При этом доходы, предусмотренные в ст. 251 НК РФ, не учитываются.
Доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав (п. 1 ст. 249 НК РФ).
На основании п. 3 ст. 38 Налогового кодекса РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В п. 2 ст. 130 ГК РФ установлено, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Следовательно, ценные бумаги, приобретенные для дальнейшей реализации, относятся к товарам.
Таким образом, доходы, полученные от реализации ценных бумаг, учитываются при определении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы.
Согласно п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Следовательно, моментом реализации товаров следует считать день поступления денежных средств, иного имущества или неимущественных прав за реализованные товары.
В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ налогоплательщики, применяющие упрощенную систему, в состав расходов, учитываемых при определении налоговой базы, включают расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.
Таким образом, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", вправе при определении налоговой базы по единому налогу учитывать затраты на приобретение ценных бумаг при соблюдении условий, предусмотренных в ст. 346.17 НК РФ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Т.Л.ОТКИНА
11.12.2007

[Денис В.]

Срочный контракт не имущество, не товар в свете 38 статьи НК и не ценная бумага.
Не в тему разъяснение.

З.Ы. могу предположить что с расходами пролетите

[Youlia]

Срочный контракт не имущество, не товар в свете 38 статьи НК и не ценная бумага.

Может быть, тогда что это?

[Денис В.]

с точки зрения права - всякая фигня если честно

Сперва попытки дефинировать были тут..
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 декабря 2002 г. N 282-О

Потом кое-что появилось тут:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВЫМ РЫНКАМ

ПРИКАЗ
от 24 августа 2006 г. N 06-95/пз-н

О ПОРЯДКЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, СПОСОБСТВУЮЩИХ ЗАКЛЮЧЕНИЮ
СРОЧНЫХ ДОГОВОРОВ (КОНТРАКТОВ), А ТАКЖЕ ОСОБЕННОСТЯХ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КЛИРИНГА СРОЧНЫХ ДОГОВОРОВ (КОНТРАКТОВ)

тут:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

26 марта 2007 г. N 302-П
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВА Г. СРОЧНЫЕ СДЕЛКИ


Фантики в общем, торговля воздухом

[Youlia]

расходы на приобретение фьючерса на индекс ртс будут приниматься к расходам в НУ

Так, если размышлять логически, то получается вот что.

С точки зрения НК, товаром является любое имущество, предназначенное для реализации. При этом под имуществом понимаются все виды объектов гражданских, кроме имущественных прав (т.е. из всего перечня ст. 128 ГК для целей НК исключаются имущественные права, видимо, поскольку они меньше всего похожи на вещи). Если бы базисным активом Вашего контракта была бы вещь или ценная бумага, то этот фьючерс еще можно было бы рассматривать как имущественное право, и то с большим натягом, имхо. Но поскольку Вашим базисным активом является индекс РТС, то имущественным правом здесь не пахнет, а имуществом - тем более

Отсюда вывод, что если расход не поименован в ст. 346.16, то учесть его никак нельзя, имхо

[Rom52]

Youlia, согласен с Вами по поводу расхода.
А тогда другая сторона вопроса: пусть в расход не пошло приобретение фьючерса, а тогда в доход пойдет вся сумма от продажи этого фьючерса? Если рассмотреть часть денег,перечисленную на брокерский счет, как залог под обеспечение контракта, а возврат денег на счет как возврат залога.Может этот "залог" не облагать налогом (15%)? а непосредственно сумму прибыли уже обложить. Надеюсь, понятно написал

[Youlia]

Статья 346.15. Порядок определения доходов
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 настоящего Кодекса.

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;

[Денис В.]

Rom52, не, не залог это... деньги не могут выступать объектом залога и по сути своей, деньги у брокера (читай комиссионера) это ваши деньги, обращение которых регулируется положением о спецброкерских счетах клиентов.

Если сильно хочется, можете попытаться воспользоваться этим:

Статья 301. Срочные сделки. Особенности налогообложения

Налогоплательщик вправе самостоятельно квалифицировать сделку, признавая ее операцией с финансовым инструментом срочных сделок либо сделкой на поставку предмета сделки с отсрочкой исполнения.

Должно получиться, если у вас поставочные контракты, а не расчетные..
Типа все обозвать доходами/расходами по купле-продаже цб, а цб, как мы говорили отождествлены с товаром.

[Youlia]

Типа все обозвать доходами/расходами по купле-продаже цб, а цб, как мы говорили отождествлены с товаром.

Не очень понятен данный вывод. Про ценные бумаги мы уже говорили, что тут ценными бумагами не пахнет. При УСН перечень расходов закрытый, что попало туда не впихнешь.

[Денис В.]

Про ценные бумаги мы уже говорили, что тут ценными бумагами не пахнет.

фьючера - не ценные бумаги..
но доходы и расходы от их торговли:

Налогоплательщик вправе самостоятельно квалифицировать сделку, признавая ее операцией с финансовым инструментом срочных сделок либо сделкой на поставку предмета сделки с отсрочкой исполнения.

Если базисный актив не валюта и не индекс, а цб, то расходы можно относить на доходы/расходы от реализации цб...

[Youlia]

Если базисный актив не валюта и не индекс, а цб, то расходы можно относить на доходы/расходы от реализации цб...

базисный актив - индекс РТС (не ц/б)...

Пожалуйста, только по делу.

[Денис В.]

тады ой...

[Rom52]

не, не залог это... деньги не могут выступать объектом залога и по сути своей, деньги у брокера (читай комиссионера) это ваши деньги, обращение которых регулируется положением о спецброкерских счетах клиентов.

Не очень понимаю почему деньги не могут быть залогом(задатком,авансом) и потом они же у нас не просто лежат на счете брокерском, а на них куплены фьючерсы

[Денис В.]

пока они лежат на БИС - это конечно аванс.
А когда с вас списывают вар. маржу, то какой нафиг это аванс - аванс на покупку чего??

Залог - забудьте.
Задаток - тоже. Гляньте КСюшу, что я указал...

[Rom52]

согласно ст 346.15 Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.
ст 250 п19 Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
в виде доходов, полученных от операций с финансовыми инструментами срочных сделок, с учетом положений статей 301 - 305 настоящего Кодекса;
ст 302 п 2. В целях настоящей главы расходами налогоплательщика по финансовым инструментам срочных сделок, обращающимся на организованном рынке, понесенными в налоговом (отчетном) периоде, признаются:
1) сумма вариационной маржи, подлежащая уплате налогоплательщиком в течение налогового (отчетного) периода;
2) иные суммы, подлежащие уплате в течение налогового (отчетного) периода по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, а также стоимость базисного актива, передаваемого по сделкам, предусматривающим поставку базисного актива;
3) иные расходы, связанные с осуществлением операций с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке.
Т.е получается можно взять в расход и стоимость фьючерса и убытки по нему...правильно?

[Денис В.]

Rom52, я полагаю, что не правильно.
Перечень доходов в главе 26.2 открыт. Расходов - закрыт. статья 346.16 является специальной нормой для применяющих УСН, поэтому ст. 302 имхо можете применять в пределах ограничений установленных статьей 346.16.

[Youlia]

Т.е получается можно взять в расход и стоимость фьючерса и убытки по нему...правильно?

Имхо, нет, никаких убытков в расход брать нельзя. Посмотрите, Вы сами приводите нормы, касающиеся определения доходов. Аналогичной нормы в статье расходов при УСН не предусмотрено.

Имеется в виду то, что в соотв. со ст. 301-305 Вы определяете базу для налогообложения, и если она положительная - она является внереализационным доходом и соответственно доходом с т.з. 346.15.

[Rom52]

Да,действительно, речь идет о доходах. Но как я понимаю, там говорится,что внереализационный доход это есть маржа.Т.е в доход не идет стоимость фьючерса..

[Youlia]

Rom52, для начала нужно определить обращается Ваш финансовый инструмент на организованном рынке или нет, в зависимости от этого определяются особенности налогообложения этого инструмента.

[Денис В.]

[Rom52]

обращается, т.к. котировки в электронном виде размещаются и биржей правила торговли организованы.

[Rom52]

на организованном рынке

[Youlia]

обращается

Тогда рассмотрите пристально соотвествующие статьи НК в отношении обращающихся инструментов Получается, что Ваш доход - это разница между полученной вариационной маржой и иными суммами, полученными от операций с инструментом и уплаченной вариационной маржой и иными суммами, связанными с расчетами за инструмент. Соответственно, положительная разница включается в н/о базу ЕН, а отрицательная - нет.

[Денис В.]

Получается, что Ваш доход - это разница

Предлагаете доход считать консолидированно по всем операциям сальдированно?

[Youlia]

Предлагаете доход считать консолидированно по всем операциям сальдированно?

Денис, Роман про один инструмент спрашивал, про сальдирование и консолидирование он ничего не упоминал

[Rom52]

Извините, а что такое

сальдирование и консолидирование

?

[Youlia]

Извините, а что такое

Денису виднее, он этим каждый день занимается

[Денис В.]

Я не понимаю, что по вашему есть

разница между полученной вариационной маржой и иными суммами, полученными от операций с инструментом и уплаченной вариационной маржой и иными суммами, связанными с расчетами за инструмент

Сегодня открыли позицию на на продажу на индекс РТС предположим 800 пунктов.
1. Заплатили 2 рубля комиссии.. это что? минус доход? или все же расход?
2. Рынок закрылся 820 пунктов. Вар. маржа минус 20. Это что? минус доход или все же расходы?
3. На след. день ртс закрылся 790. Вар. маржа +30.

Юля, посчитай плс ЕН, как ты предлагаешь?

[Youlia]

По моим ощущениям, считать ЕН нужно в момент поступления дохода. То есть, пока мы кому-то перечисляем, никаких расходов не отражаем, когда нам что-то поступает, мы по этим поступлениям считаем то, что мы раньше уплатили, и положительную разницу отражаем в книге доходов и расходов, а отрицательную нигде не отражаем.
Вот как-то так я предлагаю.